Nirvana - Nevermind (1991)

Ik reken ze ook niet tot de grootste muzikanten. Het is maar wat iemand daar mee bedoelt.

Dat schreef niemand.

Heb ik nu geschoten?

Ik vond deze video van Rick Beato erg interessant waarin hij vertelt waarom Smells Like Teen Spirit een erg goed nummer is door het te ontleden. Hij is erg onder de indruk van de melodieën die Cobain schreef.

"Sla me, sla me" zei de masochist.
"Dat doe ik lekker niet" zei de sadist.

Ik dus ook niet. En dat iemand een uitspraak doet die voor meerdere interpretaties vatbaar is, kan daar toch op gereageerd worden?


Dat zeg ik ook niet. Ik wil hier alleen maar mee zeggen dat ik het tegendeel ook nooit beweerd heb. Maar volgens mij heb ik mijn standpunt al best genuanceerd uiteengezet.

Oké.

Volgens mij niet. Ik lees geen enkel argument waarom het gewoon nergens op zou slaan ze bij de grootste muzikanten ooit te rekenen.

Novoselic is met zijn 2 meter de grootste bassist die ik ken. Maar Kurt en Dave halen het gemiddelde wel wat naar beneden.

Ik denk dat bv een Curt Cobain niet zo snel op de overbekende gitaarheldenlijstjes zal opduiken echter als componist heeft hij dan weer wel behoorlijk aanzien.

De inspiratiebronnen van Kurt & co lagen toch vooral in de punkrockscene, een scene die per definitie een hekel heeft aan wat je in negatieve zin zou kunnen omschrijven als 'show-off' en in positieve zin als gitaarvirtuositeit. Het is dus geen oneer voor Cobain om hem niet in de categorie van gitaarhelden te plaatsen omdat die intentie nooit aanwezig geweest is, wel in tegendeel. Maar zeker was hij een briljant songwriter die het in zich had om catchy melodieën te combineren met aangrijpende teksten, en hierbij geholpen door een gepaste productie uiteraard. Het zijn die skills die m.i. Nirvana boven het pak laten uitsteken. Akkoord dus met Rudi S.

En een virtuoos met z’n instrument: bij MTV is hij een keer gewond geraakt door een vallende basgitaar, die hij zelf de lucht had ingegooid. Ken je nagaan.

Oke. Ik denk dat een groot muzikant gevoel en techniek met elkaar weet te combineren. Dus een bovengemiddelde instrumentbeheersing kan inzetten om gevoel over te brengen. En dan het liefst een breed skala aan emoties weet aan te boren.
In het verlengde daarvan reken ik de jongens van Nirvana tot verdienstelijke muzikanten. Begrijp me niet verkeerd: wat ze deden, deden ze goed. Maar ze horen zeker niet tot de grootste muzikanten ooit. Daarvoor is hun instrumentbeheersing en diversiteit gewoon te basaal.

Als je bovengemiddeld goed gevoel kan overbrengen via je instrument dan is dat te danken aan een bovengemiddeld goede techniek. 't Is niet omdat de liedjes eenvoudig klinken dat ze daarom eenvoudig te spelen zijn. En, in de rockmuziek behoort liedjes schrijven ook tot het 'muzikant' zijn. Ook daarin was NIrvana bovengemiddeld goed. Dat je ze wel of niet bij de grootste muzikanten ooit rekent is natuurlijk nogal persoonlijk.

Nirvana kon catchy liedjes schrijven, zeker. Maar laten we eerlijk wezen: datgene WAT ze speelden, stelt niet zo heel veel voor. In hun geval klinken de liedjes eenvoudig, en zijn ze ook eenvoudig te spelen. Ook met gevoel.
De stelling dat liedjes schrijven ook tot het muzikant zijn hoort vind ik wat arbitrair. Er zijn verschrikkelijk goede muzikanten, die zelf niet schrijven. Dat is gewoon een andere kwaliteit. Maar daarin kunnen we van mening verschillen.
Mijn punt blijft dat Nirvana veel te smal was om tot de 'grootste muzikanten ooit' te worden gerekend, want daar ging het volgens mij over.

Wees dan eerlijk. Bovenstaande is geen feit maar gewoon jouw mening. En de kwaliteiten die je aan 'grootste artiesten ooit' hangt zijn ook arbitrair.

Nee, dat is niet mijn mening. Het stelt gewoon niet veel voor, het is poepsimpel om te spelen voor iedereen die een paar jaar les heeft gehad. Ook met gevoel. En dat is een simpel feit, makkelijk na te gaan door de eerste de beste gitaardocent te bellen en ernaar te vragen.
Daarnaast heb ik het niet over de 'grootste artiesten', want dat is weer wat anders dan de 'grootste muzikanten', en daar hebben we het over: muzikanten, en die musiceren.

Ja, dat is wel jouw mening. Jij meent dat 'veel voorstellen' moet betekenen dat het technisch heel moeilijk te spelen is. En door muzikant zijn en artiest zijn los te koppelen mis je waar het juist om gaat; hoe je je gevoel in de muziek weet te leggen. Jij mag het natuurlijk allemaal zo eng interpreteren als je wil. Maakt mij niet uit. Maar je mening als feit voorstellen slaat gewoon nergens op.

Tja. Jammer dat je je er zo over lijkt op te winden. Het is allemaal niet zo zwart-wit zoals je het voorspiegelt.
Nogmaals: Nirvana bestaat uit aardige muzikanten die hun muziek met passie en emotie brengen. Daar is niks mis mee. En ik ben het met je eens dat emotie overbrengen een heel belangrijke pijler is van goed muzikantschap. Maar het is zeker niet het enige, zoals ik eerder formuleerde. We hebben het over het horen bij 'de grootste muzikanten ooit'. We hadden het niet over de grootste artiesten, grootste componisten, of grootste band. Dat zijn andere kwalificaties waar andere kwaliteiten bij horen. Volgens mij is dat een feit

Overigens schaar jij hen toch ook niet bij de grootste muzikanten ooit? Hoe kom jij dan tot die conclusie?

FrodoK, je schreef zelf eerder: dat iemand een uitspraak doet die voor meerdere interpretaties vatbaar is, kan daar toch op gereageerd worden?

Je weet dus goed genoeg dat het niet over een feit gaat maar over een mening gebaseerd op interpretatie. Zo is het loskoppelen van artiest zijn en 'grootste muzikant' zijn iets van jou. In de klassieke muziek zitten de heel goede muzikanten die niet of amper artiest zijn in het orkest. De 'grootste muzikant' is de solist. Niet alleen omdat die virtuoos is maar een artiest die op unieke wijze gevoel in de muziek legt.

En waarom ik Nirvana niet bij de grootste muzikanten ooit reken? Omdat ik er te veel ken die naar mijn mening (!) veel groter zijn.

Wat een discussie over of Nirvana tot de grootste muzikanten gerekend mogen worden!

Je zou ook gewoon even naar Dumb en Something in the Way kunnen luisteren, dan weet je het toch?

Een virtuoos muzikant is niet per se een virtuoos liedjesschrijver en vice versa.

Niet Nirvana bashen, zo slecht zijn die nummers nu ook weer niet

Ah,ja iemand met een mooi handschrift schrijft ook niet altijd een mooi boek.

Je reinste meesterwerken juist!

En vice versa.

Eh... nu haal je e.e.a. uit de context. Jammer.


Precies. Zullen we het daar maar bij laten? Volgens mij komen we niet veel verder...

Wat vermoeiend. Ik leg nog eens Nevermind op.

Kurt Cobain was zó groot bij leven, dat zijn overlijden zelfs het acht uur journaal heeft gehaald. Dat was sinds Freddy Mercury niet meer gebeurd dus dat zegt wel iets over zijn grootte. Volgens mij moet je het daar aan afmeten, de breedte van de krantekop of de plek in het acht uur journaal. Dus niet aan platte zaken als gevoel of instrumentbeheersing. Dat maakt John Lennon tot de grootste muzikant ooit. Waarom? Omdat het acht uur journaal met zijn dood zelfs opende! Als eerste item! Kun je nagaan hoe groot ie na al die jaren eigenlijk was geworden, ondanks die beperkte stem, dat matige gitaarspel en die obligate deuntjes van z'n bandje.

Niet jammeren. Als je beweert dat ik het uit zijn context haal dan wil ik weten hoe. Anders is het een loze bewering.

Met een bang hartje Nevermind nog eens opgezet. Dat was al even geleden en In Utero vond ik onlangs niks meer aan. Maar dit is echt wel andere koek. Wat een klassieker.