iemand die droomt, ziet zaken niet helder c.q. zoals ze werkelijk zijn

vandaar: nomen est omen

Ja, PF zien als een band die pop/rockmuziek op de kaart heeft gezet is echt fenomenaal belachelijk, dat is toch echt een band zodanig verheerlijken en bewieroken dat je door de rook de realiteit niet meer ziet, of door zuurstoftekort je hersens niet meer werken.
PF heeft niet eens zoveel toegevoegd aan de pop/rockmuziek. Meer een band die het tot op grote hoogte wist uit te voeren, maar ze zijn verre van een Beatles of Velvet Underground, bands die wél veel invloed hadden op muziek daarna.

Zeggen dat Pink Floyd niet behoort tot bands die veel invloed hadden op muziek is ronduit ignorant. The Beatles en The Velvet Underground behoren daar verdient aan toe, maar Pink Floyd zeker ook. Ze hebben ontegensprekelijk grenzen verlegd. Of deze verlegging naar jouw persoonlijke smaak is doet er niet toe wanneer je spreekt over de totale invloed van muziek op de mensheid. Bands die invloed hebben zijn bands die vernieuwen, en die door vernieuwing een gevolg van andere bands doen ontstaan. En dat is bij Pink Floyd zeker het geval.
De invloeden van Pink Floyd zijn bij onnoemelijk veel bands te horen die deze dag belang hebben. Ik hoef niet te zeggen welke, want wie goed luistert, en Pink Floyd écht kent, weet welke dit zijn wanneer ze ze horen.

Het feit dat mensen deze band 'zodanig verheerlijken' is al bewijs genoeg op zich van de invloed die deze band had, op gelijk welk niveau. Deze band bracht dingen aan de man die nieuw waren, en daardoor worden ze nu nog steeds zo verheerlijkt. Je moet maar de ballen hebben om begin jaren '70 nummers te maken van 23 minuten, die in die 23 minuten meer grenzen overschrijden dan de volledige discografie van 'Abba' bij elkaar. ( een band die ontegensprekelijk ook zijn invloed heeft gehad, kan niet van onderuit gegaan worden ) Geloof mij vrij, zoiets had invloed.

Waarop slaat trouwens de zin 'de realiteit niet meer zien'?
De realiteit bestaat niet. Jouw realiteit ( een concept dat op zich te groot is om volledig te kunnen vatten ) misschien wel, maar DE realiteit niet.

Nog iets. Ondanks het feit dat ik de verkoopcijfers van albums niet bekijk als een referentie voor 'goede' muziek, kan niet ontkent worden dat DSOTM ongeveer 35 miljoen keer over de toonbank is gegaan. Dit zal niet geweest zijn omdat de plaat hetzelfde bood qua muziek wat de mens al zoveel jaar gewoon was. Dit lijkt me nu wel een mooi voorbeeld van muzikale invloed.

Zeggen dat Pink Floyd de gehele rock/popmuziek op de kaart heeft gebracht, is misschien wat overdreven ( maar daarom niet fenomenaal belachelijk ), maar ze hebben in ieder geval gezorgd dat er heel wat wegen op de kaart zijn bijgekomen, ( iets dat wel eens zou kunnen bekeken worden als muzikale invloed in sommige kringen ), en wie dat ontkent loopt verloren in de kaart die muziek is.

PS: voor de mensen die Pink Floyd zoeken in de hedendaagse muziek. Naar mijn mening is Porcupine Tree een groep die zeker het beluisteren waard is. Vooral de minder bekende experimentele albums 'Metanoia' en 'Voyage 34'

Je bezieling is groot, maar je argumenten niet erg sterk.
Ik ken PF echt, maar ben toch benieuwd welke bands je bedoelt.
Een nummer van 23 minuten was toch al eens gemaakt hoor. Nog niet zo lang daarvoor door Miles Davis. Daar staat er zelfs 1 van 27 minuten op. Heeft dit dan meer impact?
Door een onderscheid aan te brengen tussen DE realiteit en JOUW realiteit, maak je je eigen argumentatie minder sterk. Zullen we jouw tekst dan maar scharen onder jouw realiteit? Het is in ieder geval niet de mijne (en kennelijk ook niet van Orbit).
Verkoopcijfers en invloed. Het is bewezen: ze hebben niets met elkaar van doen. Je kan speculeren waarom deze plaat zo goed verkocht. Jij speculeert gemakshalve dat dit was omdat het anders was wat daarvoor gebeurde.

Zeggen dat PF de rock/popmuziek op de kaart heeft gezet is wel degelijk belachelijk. Die muziek stond al stevig op de kaart, dus hoe wil je hem er dan opzetten?

ik hoor meer King Crimson in PT terug dan PF
die eerst genoemde band is trouwens erg onderschat ten opzichte van wat er voor invloed door veel mensen aan PF wordt toegekend.

Laat ik eerst eens een aantal bands opnoemen die Pink Floyd toekennen als een invloed:

Porcupine Tree, Dream Theater, The Smashing Pumpkins, Foo Fighters, Scissor Sisters, Air, Portishead, Massive Attack, Primus, Genesis, Yes, Jethro Tull, Nine Inch Nails, Coldplay, Muse, ...

stelling 1: Pink Floyd heeft rock/pop muziek op de kaart gebracht.
stelling 2: Pink Floyd heeft veel invloed gehad op muziek.

Laat ik eerst beginnen met te zeggen dat ik niet achter stelling 1 sta. Nergens in mijn tekst ga ik hiermee akkoord. Als je mijn tekst leest in de veronderstelling dat ik hier achter sta heb je gelijk door te zeggen dat mijn argumentatie niet sterk is.

Maar ik sta achter stelling twee. En dat is een stelling die niet te ontkennen valt. Net zozeer dat stelling 1 WEL te ontkennen valt.
Wanneer ik zeg: 'zeggen dat Pink Floyd rock/pop op de kaart heeft gebracht is misschien wat overdreven ( maar daarom niet fenomenaal belachelijk ) zeg ik dit omdat ik niet vind dat een persoon moet teneergehaald moet worden vanwege een uitspraak als deze. Het is niet fenomenaal belachelijk. Als Gerards Dream deze band zo goed vindt, kan de stroming rock in zijn ogen door Pink Floyd op de kaart gezet zijn. Als Gerards Dream deze band zo goed vindt is hij niet blind door de rook om DE realiteit te zien. Misschien is Pink Floyd voor hem nu net de culminatie van waar rock/pop om draait.
Ik ga er zelf niet mee akkoord, maar daarom hoeft het niet als 'fenomenaal belachelijk' omschreven worden.
Vind je het dan misschien ook fenomenaal belachelijk als iemand zegt dat Pink Floyd veel invloed heeft gehad op muziek?

Hier wat verder boven zie je namen staan van een aantal groepen. Sommigen daarvan behoren tot de grootste rock-groepen van deze tijd. Valt de invloed dan te ontkennen?

Zeggen dat invloed en verkoop van cijfers met elkaar niets van doen hebben is een stelling waar ik niet mee akkoord ga. Als het bewezen is zou ik graag het bewijs krijgen. Ik zei dat kwaliteit en verkoop van cijfers weinig met elkaar te maken hebben, en daar sta ik wel achter.
Maar invloed en cijfers volgens mij wel.
Laat ik het anders zo zeggen: een plaat waarvan er in totaal 35 miljoen zijn verkocht, en die 14 jaar in de billboard 200 heeft gestaan zal inderdaad weinig invloed nagelaten hebben. Een band die 200 miljoen platen in totaal verkocht heeft zal inderdaad weinig invloed gehad hebben. Deze massale verkoop zal inderdaad niets te maken hebben met het feit dat ze iets boden dat mensen al lang kenden en bijzonder weinig vernieuwend was. Vernieuwing zorgt niet voor beïnvloeding.
En Pink Floyd vergelijken met Miles Davis vind ik ver gaan. Ik hou van Miles Davis, laat daar geen misverstand over zijn, maar nu vergelijk je appels met peren. Miles was zeer invloedrijk met bvb een zeer lange compositie, maar binnen de jazz. Pink Floyd was dit dan binnen de rock met hun lange composities. Ik heb het ook over meer dan enkel de duur van het nummer. ( als je Pink Floyd echt kent weet je over welk nummer ik het heb ), maar over wat er in het nummer gebeurt. Ze gebruiken song-structuren die vernieuwend waren, geluiden die vernieuwend waren, en probeerden op te bouwen naar enorm epische en magistrale hoogtepunten, op manieren die voorheen op deze manier binnen de rock weinig tot niet voorkwamen.
Het gebruik van sampling is tevens iets dat vooral door Pink Floyd naar het grote publiek gekomen is.

Mijn bezieling is inderdaad groot, maar dat wil niet zeggen dat ik niet met een nuchtere kijk naar de muziekgeschiedenis kan kijken.
Als ik dat doe merk ik in dit geval twee dingen:

- Pink Floyd heeft de rock/pop muziek niet op de kaart gezet.
- Pink Floyd heeft veel invloed gehad op muziek en latere muzikanten.

PS: in Porcupine Tree kan je een verzameling van de oude heersers binnen de progressieve rock horen ( Yes, Genesis, Rush, ELP, Pink Floyd, King Crimson,...)
Maar ik denk toch dat Pink Floyd de main-influence zal zijn. Het gitaarwerk in Voyage 34 kan je zo uit 'The Wall' halen.
De plaat 'the sky moves sideways' (heerlijke plaat overigens ) is volledig opgebouwd in de stijl van 'Wish You Were Here'

sorry, ik ben genoodzaakt je gehele bezielde verhaal onderuit te halen met het simpele idee dat je in je ijver vergeten bent om 'veel' te definieren. Zolang dat niet gebeurd blijft deze discussie voortgaan
(ben het wel met stelling 2 eens trouwens)

en terugkomend op PT en de invloed van PF daarop:
als alleen het gitaargeluid (van voyage 34 is trouwens niet op PF gebasseerd volgens SW zelf) en de opbouw van een enkel album overeenkomt is dat nog niet typisch pink floyd. Jij zou moeten weten dat PF meer is dan het geluid van Gilmour. (was omayyad er nog maar om dit te ondersteunen )

Als je het eens bent met mijn stelling kan jij misschien de poging ondergaan om 'veel' te definieren? Want ik slaag er blijkbaar niet in.

Dat Steven Wilson zijn gitaar niet gebaseerd is op Pink Floyd wist ik trouwens niet, maar ik denk dat je je wel kan inbeelden hoe het komt dat ik dit idee ontwikkeld heb. Hoe ben je trouwens te weten gekomen dat hij dit niet heeft gebaseerd op Pink Floyd?

Je gaat helaas iets teveel mee in de wens=realiteit droom van Gerards Dream Devro.. het zou zo ideaal zijn als PF dat toch allemaal maar had gedaan, maar niets is minder waar.
Rockmuziek (psychedelisch en blank) is in hoge mate ontstaan door de fab4 uit Liverpool en de Velvet Underground uit New York. Beiden worden dan ook ontelbaar vaker als invloed genoemd dan PF. Daarbij denk ik dat de gestructureerde vorm ervan eerder in de VS is ontstaan dan in de UK. Byrds, Jefferson Airplane, Cat Joe, etc etc.. Verder bestond sampling al in 1948, door Pierre Schaeffer bedacht door stukken langspeelplaat op andere langspeelplaten te zetten.. Daarna waren er nog ontelbare acts vóór PF die er iets mee deden (waaronder het gezelschap uit Liverpool). Ook qua psychedelica en experiment met geluiden moet je verder terug, Tom Dissevelt, Dick Raaijmakers..
Zowel de psychedelica en de rock was dus al eerder op de kaart gezet en heeft ook veel invloed gehad op het werk van Floyd.
Bijna al die bands die jij verder opnoemt noemen misschien Floyd als invloed (Massive Attack?), maar noemen daarnaast nog zeker een paar andere artiesten waar ze meer door beïnvloed zijn.
Ik wil heus niet zeggen dat PF geen invloed heeft gehad, maar de impact en invloed op muzikaal gebied wordt hier wel enorrrm overschat. Het was veel minder een pioniersband dan enkele andere, soms oudere, bands. Het was eerder een band die een en ander in een prettig luisterbaar kader wist te vatten. Wat ook weer goed hun hoge verkoopcijfers weet te verklaren

Bij Pink Floyd - Animals (1977):



Je krijgt niet altijd wat je verdient.

Zo lang je maar één PF in je top 10 hebt staan wordt alles je vergeven

....wacht eens..ik heb zelf nog geen top 10

Bij Pink Floyd - Animals (1977):

Een Top 10 zonder Floyd is als een levende vis zonder water.

10 is gewoon wat weinig. In een Album Top 50 zou Pink Floyd zeker staan.

Waar staat er dan een Pink Floyd album in de jouwe?

Volgens mij op nr 2.

Richard Wright (Pink Floyd) overleden

Richard Wright, één van de stichtende leden van de Britse rockgroep Pink Floyd, is op 65-jarige leeftijd aan een slepende ziekte overleden.
Songschrijver en keyboardspeler Wright was tot 1981 lid van de beroemde psychedelische band, maar trad in 2005 bij het Live 8-concert in Hyde Park weer tot de band toe.

De in Londen geboren muzikant werkte mee aan legendarische albums als Atom Heart Mother, Meddle, Dark Side of the Moon en Wish You Were Here. Onder meer liedjes als 'Us and Them' en 'The Great Gig in the Sky' (beide op het Dark Side-album) zijn van zijn hand.

Oorspronkelijk bestond Pink Floyd, die in 1967 hun eerste album The piper at the gates of dawn uitbracht, uit het viertal Wright, Syd Barrett, Roger Waters en Nick Mason. Wright had Waters en Mason op de architectuuracademie leren kennen.

Vrij snel werd leadgitarist Syd Barrett, die drugsgebruik en ongecontroleerd gedrag opstapelde, aan de kant geschoven en vervangen door David Gilmour.

Hoewel Wright zeker in de beginjaren als een dominant lid van de groep werd beschouwd, verwierf hij nooit de sterrenstatus die Barrett of Waters te beurt viel.

In 1978 kwam Wright met zijn eerste solo-album Wet Dream op de proppen. Drie jaar later verliet hij Pink Floyd na strubbelingen met Waters over de opnames voor The Wall.

Nadat Waters bij Pink Floyd was opgestapt, stapte Wright weer in de groep en werkte hij mee aan onder andere het album The Division Bell.

Pink Floyd heeft wereldwijd meer dan 200 miljoen albums verkocht.

http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF15092008_105&ref=front

Het zat er al niet in maar Pink Floyd zal definitief nooit meer in de post-Barrett bezetting optreden.

Richard Wright is vandaag op 65-jarige leeftijd overleden aan de gevolgen van kanker.

Intens triest. Wright was in mijn ogen een smaakvolle toetsenist die Pink Floyd voorzag van prachtige klanken.
R.I.P

Ik wist helemaal niet dat hij ziek was.. ben er aardig kapot van..

Bij Pink Floyd - The Dark Side of the Moon (1973):




Sluit ik me helemaal bij aan

en dat terwijl wright eigenlijk de band was uitgekieperd

Door Waters, Gilmour had hem later hard nodig.

Tijdens the wall , heeft niks met DSOTM te maken.

Inderdaad, Richard Wright kreeg ten tijde bij Animals een writers block ook doormiddel dat Dhr. Waters geen tegenspraak dulde, waardoor Richard steeds minder ging presteren volgens David Gilmour was het van beide kanten met als dieptepunt (voor Richard) The Wall.

Maar gezien de DVD Pulse en Remember that night ben ik blij dat we hem in volle glorie mogen herdenken.

ik bespeur hier een negatieve ondertoon richting waters

die floyd fans toch, eeuwig in gevecht

Nee hoor, ik ben misschien wel een Gilmour fan maar ik vind Waters een meesterlijke componist die ook solo met Amused to death een wereld album heeft afgeleverd.

Alleen hij is ook wel teruggekomen van zijn karaktertrekken van de late jaren 70.

By the way The Wall en Animals zijn net zo goed parels

Trouwens mooi om de ontmoeting te zien tussen Gilmour en Waters op de dvd Remember That Night.

Bij Pink Floyd - The Dark Side of the Moon (1973):

Huh? Remember That Night is toch een concertregistratie van David Gilmour uit 2006, kan me niet herinneren dat Waters hieraan meedeed, wel een hoop andere gasten zoals Crosby, Nash, Wright, Bowie.. of heb ik iets gemist...

Vandaag trouwens alle Wright composities van Pink Floyd in chronologische volgorde gedraaid en toen kwam het wonderschone Us & Them ook nog even langs, wat een prachtige nummers heeft deze man toch geschreven...

Er zitten ook filmpjes bij achter de schermen. Daar is de bewuste ontmoeting te zien.

Ik heb het gevonden op youtube. Waters omhelst Gilmour op het laatst.
http://www.youtube.com/watch?v=p3FL0Tezc6A