Ach, het ligt er maar an hoe je het bekijkt. Technisch is Lukather een prima gitarist, maar volgens mij heeft ook niemand dat ontkend (Ook VanDeGriend niet?). Maar als we gaan kijken naar gevoel/innovatie/beleving/etc. die hij erin legt, dan luister ik snel verder naar andere muziek. De man lijkt me een verzadigde muzikant die zichzelf al lang geen doelen meer stelt m.b.t. muziek. Begrijp me niet verkeerd, ik snap meteen dat Toto-fans Lukather geweldig vinden, maar zelf kan ik er weinig mee...

Beste Viking,

Zie hier een citaat van mijzelf tav de technische kwaliteiten van Toto

Toto heeft best een paar aardige dingen gedaan en een zeker mate van vakmanschap is ze wel toe te dichten

Maar inderdaad, ik laat me nogal eens verleiden tot een prikkelende post over Toto. De kritische noten die ik kraak worden allemaal geinspireerd door het kritiekloze verheerlijken van echt alles wat Toto heeft uitgebracht zonder dat daarbij de indruk gewekt wordt dat ook naar andere dingen wordt geluisterd.

Mijn mening over de muziek van Toto (iha) an sich: zie bericht Paalhaas.

Daarnaast heb ik, geinspireerd door een van de fans die in het formum "Beste Gitarist" durfde te melden dat Lukather een betere gitarist is dan Jimi Hendrix bij het bericht terzake de navolgende smiley geplakt :
Hier sta ik 100 % achter.

Dat is mijn enige post geweest waarin ik de technische kwaliteiten van gitarist Steve aan enig waarde-oordeel onderhevig laat zijn en dan hebben we het dus alleen over de vergelijking tussen deze twee onvergelijkbare gitaristen (mocht ik een x over de scheef gegaan zijn, dan spoed ik mij naar het Excuses forum)

Met vriendelijke groet, VanDeGriend

Viking durf jij te zeggen dat jij de versie van Pink Floyd minder goed vindt dan die van Lukather?

HiLL toch, waarom stel je deze vraag? Ik zou er nog geen eens aan beginnen....

Ja, dat is ook lekker. Je geeft een link waarmee je wilt laten zien/horen dat Lukather geweldig is en als dan vervolgens iemand een gefundeerde mening geeft waarom het stukje niet goed is, is het maar een momentopname en mag je ineens geen oordeel vellen. Lekker duidelijk in elk geval

Die mensen hebben het volste recht om Toto af te zeiken hoor, er is geen wet die dat verbied. Ik volg deze discussie al een tijdje, en iedere keer als iemand iets negatief over Toto durft te zeggen springen die fans er meteen bovenop. Ik vind Toto ook niet zo'n fantastische band zoals jullie dat vinden. (voor de rest oordeel ik er niet over). Ik vind die covers van Steve Lukather trouwens niets, maar dat heeft niets te maken met een voorliefde voor het afzeiken van Toto of Lukather.

Zoals de Scientist al eerder zei: Ik mis het gevoel dat er bij de originelen wel is ingestoken. Dit is meer van kijk mij eens goed gitaar spelen.

Ik snap niet hoe mensen het HELE repertoire van een band helemaal fantastisch kunnen vinden. TOTO bijvoorbeeld heeft bijna alle Toto albums 5 sterren gegeven... Er zal best wel wat minders tussen zitten. Ik ben fan van Thin Lizzy, maar dat betekent niet dat ik alles van hen automatisch helemaal geweldig vind.

Over smaak valt niet te twisten, maar om iedereen aan te vallen die iets negatief over Toto zegt...

mooi gezegd

@ Toto. En wat gebeurt er bij jou?

Jij bent zo opzoek naar goede kritiek zodat er in jouw ogen niks slechts kan zijn aan de muziek van Toto.

er zijn 3 nummers van Toto uit hun hele carriere waar ik niks aan vind, er zijn er meerdere geweest maar na vele luisetrbeurten ben ik ze steeds meer gaan waarderen.

Dus

1) We mogen niets negatiefs over Toto zeggen totdat we alles goed beluisterd hebben

2) We mogen nog niets negatiefs over Toto zeggen als we alles tot in den treure wél gehoord hebben

IK heb Radiohead Ok Computer ook maar 2 keer geluisterd, er was toen wat commentaar, maar daarna werd het rustig gelukkig. Laten we dat hier ook doen.

TOTO moet de boel niet opstoken en de anderen moeten commentaar leveren met een neutrale kijk op Toto, en niet in het achterhoofd de verheerlijkingen een rol laten spelen, denk ik.

Precies. Ik snap echt met de beste wil van de wereld niet dat je na het luisteren van samples van 30 seconden een album kan bestempelen als beste album allertijden. Dat slaat helemaal nergens op. Het is zó kortzichtig dat ik me er gewoon aan zit te ergeren.

Ik heb het plaatje gisteravond ook beluisterd. Review staat bij het album zelf.

JB's Toto vs. Schumacher parallelisatie.

Ik vind Toto in de muziek net zo saai, on-knus en über-perfect als Michael Schumacher in de autosport.

Ik vind fanatieke Toto-aanhangers net zo bekrompen redeneren als fanatieke Michael Schumacher fans.

Ik vind het niet gek als blinde Toto-volgelingen op hun vingers getikt worden, evenmin als wanneer blinde Schumacher-fans op hun vingers getikt worden.

Ik vind dat Toto had moeten stoppen op hun pop-hoogtepunt in de 80's, even als Michael Schumacher al had moeten stoppen.

Ik vind dat fanatieke Schumacher-fans open moeten staan voor mensen die beweren dat de iets minder perfecte coureur Takuma Sato eigenlijk meer karakter, avontuur en emotie toont dan Schumacher.

Ik vind het raar dat men kickt op het feit dat Toto alle muziekstijlen beheerst. Schumacher redelijk zien kleiduiven schieten of motorracen is toch ook niet om extra bewondering voor te hebben?

Schumacher-fans geven niet toe als Schumi minder presteert. Hij blijft de beste! Toto zal ook onvoorwaardelijk 5,0* krijgen, ze zijn natuurlijk de beste.

Er zijn meer genres dan het wereldse populaire genre waar Toto onderdeel vanuit maakt. Er zijn (als ik het goed heb) ook andere sporten dan formule1.

Dus... on-topic maar weer dan (al vind ik de vergelijking met Schumacher zeer amusant (als sporthater in het algemeen met zeker geen uitzondering voor F1).

Langzaamaan is Mindfields mijn favoriete Toto-album aan het worden

Beste Bart. Volgens mij moet jij ook wat gekalmeerd worden.

Heb jij als fan niet in de gaten dat Paich meer en meer uitgeblust raakt. Het is een fantastische toetsenist en pianist en als je van zijn stem houd een redelijk goede zanger. Maar als je hem de laatste jaren geobserveerd hebt tijdens live-shows zie dat nog niet de helft van de passie bezit als bijvoorbeeld tijdens de Kingdom of desire-tour. Ik hoor duidelijk een verschil in zijn wijze van zingen en verschil qua energie, in negatieve zin. Vergelijk maar eens met 'Manuela run' of 'Hydra' en uiteraard 'Africa'.

Trouwens, wat betreft kritisch zijn, Lukather zelf weet waar kritiekloosheid toe kan leiden. Jaren geleden was Luke producer van een album van Jeff Beck. Beck is het idool der idolen van Lukather zoals je weet (of niet?), dus hij verkeerde in de zevende hemel. Vanaf dag één was hij lyrisch over elke noot die Beck speelde. Lyrisch zoals TOTO en jij onder andere op deze site. Vanaf dag 2 hoefde hij niet meer te komen omdat hij geen toegevoegde waarde was. Niet kritisch, niet prikkelend.
Toto hecht veel waarde aan kritiek van fans weet ik uit ervaring.

Mooie anekdote Luka!

Okay, allemaal ontzettend lollig mensen om met z'n allen mij een beetje te gaan lopen afzeiken, dat is pas lekker volwassen. Dus anders houden jullie je er even buiten en bespreek ik zulke dingen wel met Luka zelf, die heeft geloof ik ook geen oppas nodig die voor em opkomt.

Luka ik ben absoluut wel kritisch, je wilt niet weten hoe ik over Mindfields en TTLG dacht... en voordat ik dit album had gehoord was ik er ook erg bang voor dat het weer een tegenvaller zou worden.
Je hebt gelijk dat Paich niet meer zo zingt als voorheen, maar hij heeft nog steeds wel die echte TOTO sound, dat hoor je vooral duidelijk op King Of The World.
In mijn review van dit album heb ik ook geschreven dat Paich technisch niet de beste zanger is, maar dat ik wel vind dat hij en unieke stem heeft. 'Niet van deze tijd' vind ik dan ook zwaar overdreven.

Ik weet ook dat TOTO waarde hecht aan kritiek, en kritiek heb ik dan ook genoeg gegeven de afgelopen jaren.

Laten we ons nu eens inhoudelijk met Toto bezig houden, in plaats van naar elkaar te gaan flamen. Schelden heeft geen zin, daarmee wek je alleen maar irritatie van andere users op.

Dit is, zoals obsessed het al aangaf, een openbaar forum waar voor- en tegenstanders hun mening over, in dit geval Toto, kunnen uiten. Als iemand een andere mening heeft dan jij, dien je dat te accepteren, Bart. Ik ben geen Toto-fan, maar begrijp prima als iemand anders dat wel is. De Toto-adoratie van bepaalde users slaat soms echter erg door, dat gaat andere users (de niet-Toto-fans) op den duur irriteren. Ook ik erger me er soms aan, hoewel het soms wel kostelijk is wat hier zoal geschreven wordt

Ik ben dus, net als sommige anders users hier, van mening dat er bepaalde users zijn die zich blind staren op Toto. Oké, dat kan. Maar hou er dan wel rekening mee dat je daarmee geconfronteerd kan worden.

PS Het is echt niet zo dat hier mensen die van Toto houden, hier veroordeeld worden. Het is de wijze waarop Toto-fans hun idolen adoreren, alsof er niets anders is, die irritatie opwekt bij andere users.

@ Bart_86: Ik denk dat het een beetje aan andere users ligt in de volgende zin. Sommige Toto-fans komen hier alleen om over hun favoriete band te posten en aan alle albums waar 'Toto' opstaat of Steve Luckather (zo heet die kerel toch) 5 sterren te geven. Daarvoor lijkt me een fanforum toch meer geschikt. Deze mensen kunnen helemaal niet tegen enige vorm van kritiek op de muziek omdat ze Toto zien als je van het. Als er kritiek komt (in menig geval wat te ongenuanceerd als reactie op de Toto-adoratie van de fans), dan beginnen sommige fans gelijk te roepen dat Toto de "band you love to hate" is, ook al is sommige van deze kritiek toch echt opgeschreven zonder de achterliggende gedachte "even lekker Toto afkraken". En op dat moment komt jij en je begint Toto op te hemelen (niets mis mee overigens, dat moet je zelf weten) en mensen op deze site denken dan gelijk: "O, god, daar heb je d'r weer zo één." Dat roept weerstand op. Je hebt gewoon een beetje "pech" fan te zijn van deze band, als je dezelfde reactie had gegeven bij Radiohead, was er niets aan de hand geweest. Je lijkt me een "gewone" gebruiker die ook bij andere albums berichten gaat posten en sterren gaat toekennen. Maar wel even de vraag of je alsjeblieft wat rustiger wil zijn in je reacties. Om nou gelijk obsessed aan te vallen en nota bene mede-Toto-fan Luka...

Wie gaat er trouwens 9 maart naar Ahoy als onze muzikale vrienden komen?
Als we allemaal een gele muts met een rode flos opzetten, dan kunnen we naar elkaar zwaaien!

Wie zet deze even in het MM Memorabele Quotes topic?

Toch is het balen dat Joseph Williams niet is teruggekeerd. Eigenlijk is de schoonheid van The Seventh One nooit meer geëvenaard, ofschoon Luke en Bobby ook geweldig zingen.
Volgende plaat Joe terug, en een gastoptreden van Bobby!

Ben ik het helemaal mee eens, ik vind Joseph een veel betere zanger dan Bobby

Ik snap alleen niet wat 'absolutely live' op plek 2 doet Beerndje. Verklaar je nader.
Het is een gekunsteld semi-live album met zang en gitaar-overdubs en nog meer shit. Dit omdat die Alfred Lagarde (RIP) tweede-hands-tapes gebruikte voor de opname van dit concert. Het was schijnbaar net alsof het met een ouderwetse cassette-recorder was opgenomen. Vandaar dat alles opgepoetst moest worden. Steve Lukather schaamt zich kapot over deze plaat.
Iteressant dat jij dit de beste toto-plaat vindt

O Absolutely live staan naar mijn mening de beste versies, van Hold The line, i won't hold you back, kingdom of disire en don't stop me now.. PLus het feit dat je (niet om Jeff Pocaro af te zeiken) Simon Phillips toch wel qua drums een verbetering kunt noemen. althans dat vindt ik. en je merkt ook in de vervolg albums dat de drums toch wat meer variatie heeft. Hoewel dat niet helemaal klopt. want Jake To The Bone is een geweldig nr. en das een beetje mijn motivatie. Oja Dutch2 leuk dat je mn top 10 "ijszersterk" vindt.

Ik bedoelde eigenlijk ijzersterk voor een Totofan

Maar met Rush, Beatles, Zappa, Radiohead en Dream Theater in je Top 10 zul je hier best wel serieus worden genomen.

Ik ben drummer totofeak en trust me... heavy metal drummers kunnen niet alleen maal heel snel hun voeten heen en weer laten gaan (wat af en toe aan het tempo waarme ze het doen erg knap is, niet mooi, maar wel knap.) en bekkens doormidden slaan. Ze kunnen meer dan je denken. VB Thomas Haake (mushuggah), Mike Portnoy(Dream Theater)... en noem aub geen Lars Ulrich, want ondanks het succes en toch goeie muziek van metalicca, blijf ik hem een doetje vinden..