Inderdaad een doetje maar zeker geen slechte drummer. Goed technisch zijn er wel betere drummers (thomas Kaake idd) Maar ik hoor hem ook niet vaak een grove fout maken, hij is een standaard thrash metal drummer, die zich jaren lang heeft gefocust op snel, sneller snelst, daar hebben wel meer drummers uit zijn tijd last van. Er zijn ongetwijfeld wel betere drummers als Lars, maar hij drumt zef best verdienstlijk.

Echt niet te geloven - 49 pagina's over ToTo! Ik vind het wel bijzonder. Maar dan ben ik wel zo lui dat ik niet alles ga doorlezen voor de volgende vraag, die dan misschien al eens gesteld is. Veel wordt gekletst over de covers die Toto opnam, maar in hoeverre is er al eens wat gezegd over het omgekeerde?

Ik dacht hieraan toen ik Hold The Line weer eens draaide van Millie Jackson (Album: Live & Uncensored). Ik zou wel benieuwd zijn naar wat jullie als toch behoorlijk fanatieke aanhangers daarvan vinden. Zijn er meer numers van Toto gecovered, kennen jullie die en wat vind je er dan van? Ik volg zelf wel bijvoorbeeld zeer fanatiek alle samples en covers van Chic, een van míjn all-time favorieten.

Roger Sanchez- Another Chanche ( de stem is Lukather, van I Won't Hold You Back)

recentelijk in Belgie een artiest die Hold the line coverde weet de naam niet, een Joe Cocker achtig nummer )
dan Faith Evans- Georgy Porgy
Dru Hill- een sample van Africa

en voor de verder rest kom ik er ff niet op

euhm die van dru hill klopt niet, das moet JaRule zijn en dat nummer heet Reigns opzich niet veel aan maar goed.

Toto covers;
Eric Bennet - Georgy Porgy
Roger Sanchez - Another change ( I won't hold you back )
Love Solution - I'll be over you
Marcus Levin - Take me away ( Africa )
Incognito - Georgy Porgy
Robert Wells - Child's anthem
Howie Day - Africa
The Shadows - Africa

en meer ken ik er zo ook niet

Bij Toto - Falling in Between (2006):

Na een paar jaar kom ik weer een kijkje nemen hier en er is maar weinig veranderd. Hammerhead die toto fans loopt te stalken (en klaarblijkelijk heeft geschopt tot moderator) en toto die-hards die er keihard op ingaan. Prachtig dat internet.

Ben erg benieuwd naar dit album. Toto fans zullen het koesteren, toto haters zullen het, wel.. haten. Er zal met dit album weinig in die balans veranderen. Ik waardeer Toto gewoon enorm als muzikant, en met mij gelukkig vele anderen in de muziekwereld. Ach, de nummers zijn niet baanbrekend en origineel, zeker niet de hits, waar Toto altijd op afgerekend lijkt te worden. Maar je moet het maar eens proberen te spelen zeg ik altijd maar.

ToTo is net als een Rembrand. Liefhebbers van moderne kunst (ook kunstcritici) zullen er misschien niet warm of koud van worden, die zeggen mischien, mooi geschilderd, maar een potret blijft een portret, die kijken liever naar een Picasso, vernieuwend, origineel en iedereen kan er uit halen wat ie wil. Maar klassieke schilders zullen de details, de vakmanschap en de efficientie van deze Rembrandt waarderen, en begrijpen niet hoe "moderne schilders" welke met een paar verfkwakjes op een doek miljoenen vangen.

Niemand kan ontkennen dat ToTo uit fenomenale muzikanten bestaat welke elke stijl en muziekvorm beheersen. Of de muziek die ze gezamelijk schrijven je ook aanspreekt is een tweede.

Klopt niet helemaal, deze analogie. In zijn eigen tijd was Rembrandt namelijk wel 'modern'. Als er nu een Rembrandt zou opstaan zou hij, omdat hij niets nieuws aan de kunst toevoegt, door kunstliefhebbers niet helemaal serieus genomen worden. Ondanks zijn geweldige techniek. En als er dan fanatieke Rembrandtfans zouden opstaan en zouden gillen dat er niks beter is dan deze nieuwe Rembrandt, zouden ze zich alleen maar belachelijk maken.

Zo ook Toto. Ze voegen niets nieuws toe maar het zijn natuurlijk wel goede muzikanten. Niemand zul je daar iets over horen zeggen. Maar al dat gegil over de superioriteit van deze band, werkt nu en dan op de zenuwen.

We raken nu wel een beetje off-topic, maar goed:

Ik denk dat tegenwoordig vooral bands vernieuwend zijn die enerzijds putten uit het verleden en zich anderzijds profileren als volstrekt autonome muzikanten (bijv. Sufjan Stevens, Belle & Sebastian of The Arcade Fire). Daarnaast, maar dat speelt al wat langer, heb je veel muzikanten die traditie en moderniteit door elkaar husselen en er hun eigen draai aan geven (bijv Beck of Eels). Er zijn nu ook bands die veel meer sfeergericht dan songgericht zijn (bijv Sigur Ros). Dan is er in de electronicasfeer vast ook nog veel nieuws te beleven, maar daar weet ik verder geen ruk van, dus dat zou je aan onderhond kunnen vragen.

En dan gebeuren er vast nog veel meer nieuwe spannende dingen die me nu ontschoten zijn of waarmee ik nog geen kennis heb gemaakt.

@ DUTCH2
He, da's grappig. ik zag dat je costello op één hebt staan in je top 10. Weet je dat die Costello een gruwelijke hekel heeft aan Toto. In meerdere interviews heeft hij Toto met de grond gelijk gemaakt. Als dank heeft Toto een nummer van hem gecovered op TTLG, 'watching the detectives'. Lukather imiteert daar een uitermate vakkundig Costello's stem. Da's toch klasse, niet waar?

Maar als hij Costello precies nadoet, waarom zou je dan in godsnaam naar de versie van Toto willen luisteren? En sowieso, waarom zou toto een nummer zo precies mogelijk wíllen naspelen, dat is toch onzin? Dat nummer precies (maar dan ook precies ) nagespeeld bestaat namelijk al en is gewoon terug te vinden op het album My Aim is True.

Wat jammer dat deze thread op deze toon is uitgemond. M.i. door een paar extremisten in beide kampen, ja ook in het Toto kamp. Ik ben een behoorlijk liefhebber van Toto en het werk van Lukather, ja fan zelfs, als je het zo wilt noemen. Maar deze blinde adoratie gaat me wel wat ver. Wat dat betreft onderschrijf ik moviefreak#1's reactie: triest.

Wat heeft het voor nut om op deze manier Toto te blijven verdedigen tegen ieder greintje kritiek als mensen het gewoon niet mooi vinden...? Praat dáár gewoon over. Gewoon jammer dat mensen nota bene een thread openen waarin ze zweren nooit meer iets over Toto te zeggen.

En vergelijkingen met Jimi Hendrix of de Beatles zijn wel absurd. Die zijn van een hele andere orde... vernieuwers, pioniers en ook de helden van Toto zelf! Hun invloed op de muziekhistorie kun je gewoon niet vergelijken met die van Toto, hoe graag sommigen dat zouden willen. In hun tijd als sessiemuzikanten hebben ze wel een grote stempel gedrukt op het geluid van de muziek eind jaren 70 / jaren 80, iets wat nog wel eens onopgemerkt blijft. Maar Lukather maakt er zelf ook geen geheim van dat hij zich laat inspireren door o.a. deze mensen.

Neemt niet weg dat ik ze persoonlijk briljante musici vind. Een aantal van hun albums behoren tot mijn all time favorieten. Met name live vind ik ze ijzersterk en Falling In Between klinkt mij weer ouderwets goed in de oren. Ik denk dat ze hier een hoop fans weer blij mee maken. Maar maak het niet te bond. Er is meer in het leven dan Toto, ook qua muziek.

Oh ja, ik ben geen lid geworden om Toto te komen evangeliseren. Een interessante site over muziek vind ik leuk en de site werkt erg prettig, wat ik tot nu toe heb ervaren.

Als alleen die sfeer nog wat opklaarde...

Zo hej, ik zie dat t de laatste pagina al helemaal niet meer over TOTO gaat maar alleen over andere onzin. Lijkt me fijn als één van de moderators al die posts eruit haalt. Dat gebeurt ook als de niet TOTO-fans zich op belachelijke wijze uiten, dus het is wel zo fair dat ook de berichten van de TOTO fans gewist worden. Dit voorkomt dat anderen hun er eindeloos aan blijven herhalen.

@ Shappy: je hebt helemaal gelijk, je vraagt je soms af of je hier wel liefhebber MAG zijn van TOTO. Er zijn overduidelijk geen moderators/crewmembers die van TOTO houden en daardoor krijgen de niet TOTO-fans praktisch altijd gelijk. Erg jammer.

Maar goed, het gaat al nergens meer over. Laten we de draad weer oppikken en het over TOTO hebben.

Wat ik zelf erg leuk vind om te horen is dat TOTO deze tour weer grootser gaat aanpakken qua show-elementen.
Net als tijdens de Reunion tour eind jaren 90 zal er weer meer aandacht worden besteed aan projectieschermen en andere effecten. Ik weet nog dat de reunion tour echt een fatastische show was, dus tis nu hopen dat de komende tour net zo goed zal zijn!

@ Bart_86... Natuurlijk mag je hier fan zijn van Toto! Net zoals je een niet-fan mag zijn. Het is alleen jammer vind ik dat beide groepen nogal heftig reageren soms.

Enne, de crew members kunnen niet overal fan van zijn, er is er ook geen een die van Thin Lizzy houd (as far as I know)

er schijnt een akoestische set te zijn en veel nummers die ze nog nooit live gedaan hebben zouden op de setlist staan.
en dat van die projectieschermen is nog lang niet zeker helaas.
Toto speelt waarschijnlijk in Juni/Juli in de USA , als ze New York aan doen of in de buurt van N.Y dan ga ik er denk ik ook heen

( ik heb de laatste tijd niet veel gepost en gereageert hier op al die discussies, maar wel alles gelezen, en ben blij dat er nieuwe Toto-fans erbij zijn gekomen die een stuk beter alles kunnen op schrijven en formuleren dan dat ik dat kan )

by the way, ook al heb je het idee dat je geen Toto fan mag zijn hier , wat vaak ook zo lijkt, of dat nou waar is of niet, ik trek me er niks van aan, ik wordt al 2 jaar opdeze site voor van alles en nog wat uitgemaakt, en het boeit me voor geen meter en laat me niet wegjagen hier, ik ga lekker door met wat ik al 2 jaar hier doe.

Na het lezen van deze pagina krijg ik toch ook wel de neiging om Toto ongenuanceerd op te hemelen. Ik krijg nu ook meer begrip voor user TOTO.
Inmiddels gaat de stelling niet meer op dat toto-fans kritiekloos zijn en alleen maar in staat toto te verafgoden. Als je de laatste inhoudelijke post leest zie je dat er alleen maar verstandige dingen gezegd worden door toto-fans, ook al ben je het er niet meer eens. Inhoudlijk gezien hebben de toto-fans zich naar een heel behoorlijk niveau van discussiëren getild.

Hier was ik dus al bang voor. Ik vond het moeilijk te verwoorden daarom heb ik er ook uitdrukkelijk bijgezet dat het niet mijn bedoeling was om te provoceren of felle reacties of discussies uit te lokken. Lees de boel eens in context, Hill!
Misschien was ik niet helemaal duidelijk, maar dat heb ik er direct bij gezet. Kun je dit maar op1 manier opvatten, dan moet je even verder lezen en daar vertel ik heel duidelijk dat het niet mijn bedoeling was om mijn mening op zo'n manier te verkondigen.

Luka daarintegen, begreep precies wat ik ermee bedoelde. Ik wil niet zeggen dat het voor iedereen relevant is, maar voor mij. En het gaat er niet om of een recencist nou afgestuudeerd is op de popacademie of niet, want muziek blijft een gebeuren van meningen en opinies.
De uiteindelijke kwaliteit of luistergenot hangt af van de zeer verschillende personen met allemaal hun eigen voorkeuren en gevoelens. Gelukkig wel, anders werd het een hele saaie bende, daar heeft Hill volledig gelijk in.

Maar daar ging het me ook niet om. Wat ik bedoelde te zeggen is dat TOTO-fans nooit heel veel zullen hebben aan de mening van buitenstaanders, en andersom precies hetzelfde. Dit komt dus door die verschillende persoonlijkheden die wij als mensen allemaal hebben. Een TOTO-fan luistert anders naar TOTO dan een niet TOTO-fan. Een TOTO-fan zoekt iets anders in TOTO's muziek dan een niet TOTO-fan. En dit geldt trouwens ook voor alle andere bands en hun fans/niet fans.

Okay, als een zeer objectieve recensist de boel beoordeeld kan dat anders zijn. Maar aangezien niemand 100% objectief is in de muziek, alles is gebasseerd op gevoelens, zal een recensist maar op 1 manier objectief kunnen zijn. Dit kan hij/zij doen door precies te vertellen wat hij/zij hoort, zonder zich daar een mening over te vormen. De één kan dit beter dan de ander, en bij een band als TOTO heb ik daar zelf ook moeite mee omdat ik nou eenmaal ontzettend TOTO liefhebber ben en daarmee altijd naar een subjectieve review neig. Maar daar ben ik zeker niet de enige in, dat is de laatste tijd wel gebleken door de ellenlange discussies op dit forum.

Daarom zul je bij recensies/meningen over een band of hun muziek altijd moeten nuanceren en tussen de regels door lezen. Als een niet TOTO-fan een mening geeft over dat hij het niet echt geweldige muziek vind dan lees ik ook wel es opmerkingen die ik als TOTO-fan niet goed begrijp.
Maar ik denk niet dat de wereld om MIJ heen draait of dat mijn mening direct ook de algemeen aanvaarde waarheid is. Dus kijk ik wat verder dan m'n neus lang is.
Dan houd ik er rekening mee dat die mening van een niet TOTO-fan komt. Deze persoon denkt dus anders over muziek dan ik doe en daarom is het logisch dat hij/zij er meningen op na kan houden waar ik het niet mee eens ben en die ik soms moeilijk te begrijpen vind. Dat neemt niet weg dat die mening net zoveel recht en waarde heeft, maar ik relativeer en respecteer zo'n mening wel.
Tot op zekere hoogte natuurlijk, als er uitspraken komen als: "TOTO is een KUTband" dan is het respect snel verdwenen. Want in zo'n geval gaat het niet meer om een mening maar om provocatie. Je kunt dan namelijk ook zeggen: "TOTO's muziek zegt mij helemaal niks" of "Ik vind TOTO een band van niks". Zelfs al breng je het als een feit: "TOTO is een band van niks" dan kan ik de mening nog respecteren, want mensen zijn altijd geneigd het op zo'n manier te brengen als ze de bedoeling hebben hun mening te geven. Dus zoiets eventjes relativeren en er is niks aan het handje.

Voor er weer mensen oude koeien uit de sloot gaan vissen: Ik weet dat ik ook dingen heb laten zien hier, die ingaan tegen het meeste wat ik hier neer heb gezet. Dat was dom, impulsief en kinderachtig van mij, maar ik heb geprobeerd een andere houding aan te nemen. Jammer dat sommige mensen zich graag vasthouden aan een beeld van mij wat ik in het begin hier heb laten zien en mij daar ook steeds aan herinneren. Hopelijk willen deze mensen proberen dit op een andere manier te bekijken.

Maar ik baal er gewoon van, wiens schuld het ook is, dat het hier zo moet gaan. Op heel veel forums gebeuren dit soort dingen trouwens. Het zit blijkbaar in de mens om op een rellerige manier te gaan lopen discussieren. Maar dat zien we aan de hele maatschappij natuurlijk ook wel.
Ik baal er van dat mensen als Luka, die altijd genuanceerd en fatsoenlijk blijven. De boel altijd op een zo objectief en postief mogelijke manier benaderen, hier zelfs al weg gejaagd worden. Want Luka is zo'n persoon en het word hem hier nogal moeilijk gemaakt terwijl daar totaal geen reden voor is.

Is het geen goed idee om de strijdbijl te begraven, en elkaar allemaal een nieuwe kans geven. Weet je van jezelf dat je hier eigenijk niet komt om op een positieve manier over muziek te praten, maar om de boel te provoceren, blijf dan gewoon lekker weg. Dan doe je anderen een plezier, en uiteindelijk word je er zelf ook niet beter van als je wel gaat lopen etteren.
Kom je hier om leuk over muziek te praten? Blijf hier dan vooral posten en je mening delen. En merk je dat je negatief bezig bent... probeer die negativiteit dan om te zetten in kritiek. Want dat is ook het probleem wat Hill heeft. Hij zegt dat het een saaie bende word als er geen kritiek komt, daar heeft hij helemaal gelijk in. Maar er is dus een groot verschil tussen een kritische houding en een negatieve houding.

Dus nog 1 keer, hopelijk verandert het nu wel een keer: Probeer een positieve, doch kritische houding aan te nemen als je hier komt om over muziek te discussieren. Word niet persoonlijk en als iemand wel eens persoonlijk uit de hoek lijkt te komen, negeer dat dan gewoon of leg hem/haar uit dat die opmerking persoonlijk overkwam. Doe dit het liefst zonder een zelfde soort opmerking terug te plaatsen, want anders blijft dit soort onzin toch doorgaan in de eeuwigheid.

Begraaf de strijdbijl en maak een nieuwe start met z'n allen! Het heeft geen enkel nut om over zoiets moois als muziek zulke onzinnige relpartijtjes te beginnen!

De grote MuMe-schoonmaakploeg is langsgeweest, jawel je weet toch! Van 37 pagina's voornamelijk modderworstelen terug naar 12 pagina's enigszins ter zake doende berichten. En wat de crew betreft is het nu dan ook definitief afgelopen met de zwaar vermoeiende catfights die in dit topic werden uitgevochten.

Toto-fans: dit topic is jullie speelveld, maar verdraag ook enige kritiek. Ga niet met stoom uit de oren in de aanval op elk plaagstootje wat wordt uitgedeeld.

Toto-haters: hou op met hier de clown uit te hangen en reacties te ontlokken.

En dan nu weer verder met het topic.

Beetje droevig dat mijn reacties ook verwijderd zijn, terwijl ik rustig met teutoon/tooteun oid, in conclaaf was.

Whats hier kebeurt? Backup teruggezet of is het weer eens uit de hand gelopen?

Grote Schoonmaak Shappy

Begrijp het ook niet helemaal maargoed het is waarschijnlijk makkelijker om een lap aan berichten weg te halen en niet individuele.

Ik ben sowieso niet zo'n voorstander van deze grote schoonmaak.....de discussie's zijn hier fel, maar mijn bijdrage's gaan telkens wel over de muziek van toto. Het is hier volgens mij van de week voor het eerst echt uit de hand gelopen....dat kan weg, maar wat mij betreft is dit veel te rigoreus.

Heeft iemand van de toto-fans mijn tip van far corporation al opgepikt....volgens mij doet iedereen van toto bijna mee, met bobby kimball als leadzanger.

Het is niet zo dat ik met één druk op de knop de laatste 25 pagina's heb weggegooid, hoor. Het is vrij rigoureus, jazeker, maar dat was onderhand ook wel eens nodig. Dit topic constant bijharken kost me veel te veel tijd.

Goed, maakt verder niet uit... Ik zal dat album wat jij aanstipte een kans geven, het beluisteren en vervolgens kom ik erop terug bij je.

@ Ace

Welk album was het nog maar? KOD, Isolation?

Haal dan de oude berichten weg, niet de nieuwe.

@teutoon: Mindfields toch?

Ohja, haha ook goed.

Er zijn zowel oude als nieuwe berichten weggehaald in een poging de boel hier weer een beetje op orde te krijgen, zoals Yak al aangeeft zijn de (enigzins) zinvolle berichten blijven staan....

Het doel is nu dat dit topic vanaf nu meer over muziek moet gaan. Daar hoort bij dat toto-fans tegen wat kritiek moeten kunnen en dat toto-haters en andere mensen hier niet meer komen stoken...
Zulke reacties als deze zijn ook niet erg positief naar die doelstelling..

Volgens mij heb jij de boodschap dus niet begrepen: tel tot 10 achter je toetsenbord en reageer niet op deze manier dan blijft het hier gezelliger.

Okee?