MusicMeter logo menu
MusicMeter logo
zoeken in:
avatar van Arrie
Omdat hij geen albums onder die naam heeft uitgebracht onder die naam, volgens mij. Oh, er staat ook Blind Boy Grunt als alternatieve naam. Maar ik denk dat dat is omdat hij een gastoptreden ofzo (?) onder die naam heeft gedaan. Geen zin om te controleren. Wat ik van Jack Frost weet, is dat hij die naam bijvoorbeeld gebruikte als producer-naam, en die worden nou eenmaal niet vermeld op MuMe.

En waarom de ene keer wel, en de andere keer niet... Tja, het is Bob Dylan, he

avatar van Vortex
Wanneer gaan Modern Times en/of Love And Theft de top 250 in? Blond On Blonde heeft nou eenmaal de naam maar voorgenoemde zijn echt van hetzelfde niveau!
Modern Times: heerlijk melancholiek!
Love And Theft: wat een feest!

avatar
Stijn_Slayer
Gisteren heb ik eens naar mijn exemplaar van de documentaire Eat the Document gekeken. De waarschuwingen over het amateuristische niveau klopten (na 51 minuten ineens een grijs beeld en dat was het...), maar toch vond ik het interessant om 'm te zien. Veel mensen spraken niet echt duidelijk, maar ik kon er sowieso niet echt een lijn in ontdekken. Laat de documentaire gewoon zien hoe Bob tijdens die tour leefde en zich voorbereidde op de optredens?

Ook gave on stage beelden, daar zou ik wel een complete show van willen hebben...

Jas ruilen voor je vriendin?

avatar
Benno
Stijn_Slayer schreef:
Laat de documentaire gewoon zien hoe Bob tijdens die tour leefde en zich voorbereidde op de optredens?


Zo de overlevering beschrijft is dit inderdaad gewoon materiaal geschoten tijdens de tour bij wijze van documentaire. Er is niets gespeeld, hoewel ik begrijp dat je dat gezien het vreemde karakter van de film en de gekheid van "spelers" zou denken...

Stijn_Slayer schreef:

Ook gave on stage beelden, daar zou ik wel een complete show van willen hebben...


Dat zou ooit nog eens kunnen lukken, zij het deels. Het gerucht gaat dat D.A. Pennebaker (de maker van Eat the Document en het bekendere Don't Look Back) nog meer materiaal heeft liggen van de optredens.

avatar van Sandokan-veld
Bij Bob Dylan - The Freewheelin' Bob Dylan (1963):

Floater schreef:
De meesterwerken zijn díe songs waarover de vooraanstaande kenners (Stephen Scobie, Clinton Heylin, Greil Marcus, Paul Williams, Derek Barker, Michael Gray, etc.) het met elkaar eens zijn dat dit dé meesterwerken van Dylan zijn.


Ik vraag dan wel af hoe ze bij die zeven zijn gekomen. Waarom zijn dat Dylans 'absolute meesterwerken', en worden Ballad Of A Thin Man, Visions Of Johannah, All Along The Watchtower en inderdaad, Idiot Wind daar niet toe gerekend? Heb je zelf het commentaar van de experts vergeleken, of hebben ze echt samen een lijst gemaakt?

The Freewheelin'... vind ik in zekere zin de ultieme vroege (akoestische) Dylanplaat, al staan er ook wel een paar liedjes op die een stuk minder indrukwekkend zijn dan de echte pareltjes.

avatar
Stijn_Slayer
Ik geef eigenlijk niet zoveel om de mening van deze 'vooraanstaande kenners'. Het blijven meningen, het is geen feit dat dit dé acht meesterwerken van Bob Dylan zijn.

Dat dit album een absolute klassieker is beaam ik echter wel, maar net zoals Sandokan-veld vind ik hier ook enkele mindere nummers.

avatar van Arrie
Vooraanstaande kenners
Alsof hun mening meer telt dan die van anderen.

avatar van Sandokan-veld
Nee, oké, maar ik ben dan wel benieuwd wat de argumenten van die mensen zijn om juist díe nummers van Dylan tot zijn meesterwerken te rekenen, en andere genoemden dan weer niet.

avatar van Floater
Sandokan-veld schreef:
(quote)

Heb je zelf het commentaar van de experts vergeleken, of hebben ze echt samen een lijst gemaakt?


Nee Sandokan, de experts zijn niet samen gaan zitten om een lijst samen te stellen als je dat bedoelt. Ik heb het commentaar van diverse experts door de jaren heen uitvoerig bestudeerd en ben zodoende tot die lijst van 7 gekomen.

Bij mijn weten is Paul Williams de eerste geweest die concreet gewag heeft gemaakt van Dylan-meesterwerken en wel in zijn veelgeprezen boek Bob Dylan: Performing Artist - Book One (1990). Williams somt de meesterwerken op (zes in totaal, inclusief de film Renaldo And Clara[i]). Over Don't Think Twice schrijft hij o.a. dat "the greatness of the song has to do with its beauty and its universality". Hiermee geeft hij een belangrijk criterium voor zijn opvatting van meesterwerk.

Andere criteria zijn stijlzuiverheid, de ritmische samenhang tussen muziek en tekst en de perfectheid van de uitvoering. De uitvoering op de plaat wordt dus gezien als de definitieve. Bij Dylan is dit doorgaans niet het geval; de uitvoeringen op de plaat zijn eerder blauwdrukken en laten veel ruimte voor her-interpretatie.

Clinton Heylin in zijn boek [i]Revolution In The Air: The Songs Of Bob Dylan 1957-1973
(2009) schrijft over diezelfde song: "Dylan's studio recording of Don't Think Twice, It's Alright represents one of the most perfect fusions of tune, lyric, vocal and musical performance in the man's forty-five years of a recording artist".

Wanneer je de literatuur van andere Dylan-kenners leest worden ook steeds weer deze specifieke werken geroemd, terwijl men over de vele andere songs van Dylan die het predikaat klassieker krijgen nogal eens van mening verschilt.

avatar van Floater
bertus99 schreef:
(quote)

Maar als we over klassiekers hebben, waar blijven die deskundigen dan met Blowing in the wind? Als er een nummer klassiek is, dan is het dat toch wel. Of je er nou van of houdt of niet
(zoals ik)


Een klassieke song is een alomtegenwoordig en uniek symbool van een vergane tijd, hoofdzakelijk vanwege inherente kwaliteit of representatieve status (bron: Wikipedia).

In die zin is Blowin' In The Wind zeker een klassieker. Daarmee bevat het elementen van een meesterwerk, maar het voldoet niet aan alle criteria (aldus de deskundigen...)

avatar van Floater
Stijn_Slayer schreef:
Ik geef eigenlijk niet zoveel om de mening van deze 'vooraanstaande kenners'. Het blijven meningen, het is geen feit dat dit dé acht meesterwerken van Bob Dylan zijn.


Natuurlijk Stijn je hebt gelijk en datzelfde geldt voor Arrie. Muziek blijft natuurlijk iets heel subjectiefs. Interessanter dan de stelling zijn natuurlijk de reacties die zo'n stelling losmaakt....

Feit is wel dat die "vooraanstaande kenners" het werk van Dylan door en door kennen en zodoende wel enig recht van spreken hebben...

avatar van Arrie
Floater schreef:
(quote)


Natuurlijk Stijn je hebt gelijk en datzelfde geldt voor Arrie. Muziek blijft natuurlijk iets heel subjectiefs. Interessanter dan de stelling zijn natuurlijk de reacties die zo'n stelling losmaakt....

Feit is wel dat die "vooraanstaande kenners" het werk van Dylan door en door kennen en zodoende wel enig recht van spreken hebben...

Tuurlijk, dat snap ik wel, maar ik ken nu alle albums tot en met Blonde on Blonde, dus over die periode kan ik voor mezelf ook wel aardig een mening vormen over wat de meesterwerken zijn en wat niet. En daar zullen de meningen wel heel verschillend over zijn. Het is natuurlijk wél interessant waarom zij die mening zijn toegedaan dat dat meesterwerken zijn, maar dan nog blijft dat slechts hun mening. Zelf vind ik Don't Think Twice, It's Alright helemaal geen meesterwerk. Zelf vind ik bijvoorbeeld Love Minus Zero/No Limit één van zijn allerbeste nummers terwijl dat bijna nooit genoemd wordt, heb ik het idee.

avatar van Floater
Arrie schreef:
Zelf vind ik bijvoorbeeld Love Minus Zero/No Limit één van zijn allerbeste nummers terwijl dat bijna nooit genoemd wordt, heb ik het idee.


Kijk eens op:

MusicMeter » Forum » Muziek » Toplijsten en favorieten » Bob Dylan top 10

Love-0/No limit staat ook in mijn top 10

avatar van itchy
Ook in de mijne, op 1 zelfs

avatar van willemmusic
Sandokan-veld schreef:

Ik vraag dan wel af hoe ze bij die zeven zijn gekomen.

Bob Dylan had het niet zo op z'n biografen, ze aten van zíjn brood. Greil Markus, die toch altijd met respect over hem schreef, dacht dat het wel leuk idee was om zich na een concert voor te stellen. "You're full of shit !" werd hem toegebeten. Tja, dat gaat toch meespelen in de beoordeling, dacht ik zo.
Hoe zit het eigenlijk met andere artiesten, werden daar ook verdere meesterwerken door dat illustere gezelschap toebedeeld? Ik denk dan aan Bruce Springsteen of Randy Newman, om zomaar eens wat kandidaten te noemen Of neemThe Beatles, hebben die meer of minder meesterwerken dan Dylan gemaakt? Of The Kinks?
Sandokan-veld, Floater en anderen: laat hier je licht eens over schijnen !

avatar van Stalin
In Muziek > Nieuws > Forty-Nine Years Ago...:

...Nineteen year old Bob Dylan made his first public appearance in Greenwich Village, N.Y. at Gerdes Folk City on Fourth Street.

Link

Bob Dylan was not just the voice of a generation, but has influenced countless musicians since his Greenwich Village, New York City debut on April 11, 1961.

Link 2

avatar van herman
49 jaar geleden alweer... Ongelooflijk.

avatar van Lennonlover
.... en hij maakt nog steeds platen. Nog gekker!

avatar van Outblasty
Nooit verwacht dat ik ooit nog folk uit de jaren 60 zou gaan luisteren maar wat is Dylan toch een geniale vent! Ik ben wel een groter fan van zijn elektrische periode maar wat ik uit zijn beginperiode heb gehoord is eveneens geniaal. Gelukkig is er zo ontzettend veel Dylan materiaal dat ik nog wel even bezig ben met alles te luisteren

Mijn favoriete album van hem blijft toch wel Blonde on Blonde, dat was ook het eerste wat ik van hem hoorde. Echt een magisch goede plaat.

avatar
Social_Mask
Als je écht weggeblazen wil worden door folk uit de jaren '60, dan moet je natuurlijk zijn bij Nick Drake.

avatar van Kill_illuminati
Dit stond vandaag op de hoofdpagina van Allmusic.com:

Move over, M.I.A. and Lady Gaga -- there's a new rivalry in town. In a recent interview with the L.A. Times, Joni Mitchell lashed out against fellow songwriter Bob Dylan, claiming that Dylan "is not authentic at all." She continued, "He's a plagiarist, and his name and voice are fake. Everything about Bob is a deception. We are like night and day, he and I." [NME.com]

avatar van Vortex
Kill_illuminati schreef:
Dit stond vandaag op de hoofdpagina van Allmusic.com:

Move over, M.I.A. and Lady Gaga -- there's a new rivalry in town. In a recent interview with the L.A. Times, Joni Mitchell lashed out against fellow songwriter Bob Dylan, claiming that Dylan "is not authentic at all." She continued, "He's a plagiarist, and his name and voice are fake. Everything about Bob is a deception. We are like night and day, he and I." [NME.com]

Laat me raden: Joni brengt binnenkort een nieuw album uit en heeft daarom media aandacht nodig... Diep triest.

avatar
Stijn_Slayer
Toch is dit wel waar: He's a plagiarist, and his name and voice are fake.

Niet erg professioneel verder, een vrouw van haar staat van dienst en vooral leeftijd zou toch beter moeten weten.

avatar
Benno
Ik vind 't helemaal niet beledigend, het is gewoon helemaal waar. Eigenlijk denk ik dat de meeste traditionele folkies het als een compliment zouden beschouwen als hen werd verweten "a plagiarist" te zijn.

avatar van Vortex
Benno schreef:
Ik vind 't helemaal niet beledigend, het is gewoon helemaal waar. Eigenlijk denk ik dat de meeste traditionele folkies het als een compliment zouden beschouwen als hen werd verweten "a plagiarist" te zijn.

Echter Dylan is ruim veertig jaar terug van de folk afgestapt... Dus Mvr. loop ietwat achter.

avatar van frankieman
Vortex schreef:
(quote)

Echter Dylan is ruim veertig jaar terug van de folk afgestapt... Dus Mvr. loop ietwat achter.


Wat dat betreft is Dylan nog wel gewoon de folkzanger van 50 jaar geleden hoor, kijk maar naar z'n laatste paar albums.

Iedereen doet het, van Dylan tot weet ik veel wie. Zo ging het al in de tijd van Mozart en zo gaat het nu nog, in ale kunstvormen. Je hoort of ziet iets en je neemt (onbewust) het over, soms wat opvallender dan andere keren maar toch.

Folk- en bluesartiesten zijn daar, in tegenstelling tot veel andere artiesten altijd heel open in.

avatar van herman
Stijn_Slayer schreef:
Toch is dit wel waar: He's a plagiarist, and his name and voice are fake.

Niet erg professioneel verder, een vrouw van haar staat van dienst en vooral leeftijd zou toch beter moeten weten.


Waarom zou ze haar mening niet mogen geven? Zo raar is het niet, Dylan zet op verschillende albums een andere stem op. Kan me best voorstellen dat iemand als Joni Mitchell (die toch behoorlijk persoonlijke albums heeft gemaakt) dat niet aanstaat. Daarbij staat Bob Dylan er toch wel om bekend een paar flinke leugens op zijn naam te hebben. Maar goed, de muziek vind ik er niet minder om.

Hier het hele interview trouwens:

John Kelly channels Joni Mitchell - latimes.com

avatar van George
Voordat ik allerlei fanatieke Dylan fans op mijn nek krijg : ik ben eveneens fan van onze Bob.
Die uitspraak van Joni verrast me wel , maar in feite heeft ze gelijk. 'He's a plagiarist '.
Het is opmerkelijk dat Dylan , een icoon van de jaren zestig , zo weinig kritiek krijgt op zijn jatwerk. Want dat deed( en doet hij). Vanaf zijn allereerste album. Zelfs van 'arme collega's ' uit New-York .Niet enkel muziek maar hij nam ook gelijk ( een deel van )de tekst mee.
Soms kocht Dylan - noodgedwongen - de rechten stiekum op. Zoals bij Don't think twice het geval was.
Natuurlijk komt 'jatwerk' c.q. plagiaat in de muziekwereld veelvuldig voor.
Maar in de onverbloemde hoge mate zoals dat bij Dylan het geval is ken ik geen tweede voorbeeld.
Het blijft bijzonder voor mij dat het juist de bescheiden Joni is die haar mond hierover kritisch opendoet in de media.

avatar
Stijn_Slayer
@ herman:

Natuurlijk mag ze haar mening geven, maar het kwam op mij een beetje over als iemand de grond in boren.

avatar van Gerards Dream
Kunstwerken Bob Dylan onder de hamer

AMSTERDAM - Opnieuw verschijnen kunstwerken van Bob Dylan op de markt. Het gaat om schetsen gemaakt door de 68-jarige zanger. De tekeningen zijn ingekleurd door een andere kunstenaar. Castle Galleries veilt de kunstwerken vanaf 22 mei, schrijft de galerie op haar website.

De schilderijen komen uit 'The Drawn Blank Series'. Dylan maakte de tekeningen tussen 1989 en 1992 tijdens tournees. De originele illustraties zijn te zien in het boek 'Drawn Blank' uit 1994. Bij eerdere veilingen werden stukken voor rond de vijftienhonderd euro verkocht.

Dylan vond inspiratie in het dagelijks leven. "Ik teken gewoon wat interessant is voor mij, daarna schilder ik het. Rijen van huizen, boomgaarden, lijnen van boomstammen, het kan van alles zijn", vertelde de zanger eerder.

De schilderijen die eind deze maand onder hamer gaan hebben van 28 oktober 2007 tot 3 februari 2008 in een museum in de Duitse stad Chemnitz gehangen. Dat was de eerste keer dat deze stukken tentoongesteld werden

avatar

Gast
geplaatst: vandaag om 08:14 uur

avatar

geplaatst: vandaag om 08:14 uur

Let op: In verband met copyright is het op MusicMeter.nl niet toegestaan om de inhoud van externe websites over te nemen, ook niet met bronvermelding. Je mag natuurlijk wel een link naar een externe pagina plaatsen, samen met je eigen beschrijving of eventueel de eerste alinea van de tekst. Je krijgt deze waarschuwing omdat het er op lijkt dat je een lange tekst hebt geplakt in je bericht.

* denotes required fields.