Genres / Rock / 52 essentiële klassiekers uit de pop/rock geschiedenis
0
geplaatst: 19 november 2011, 12:47 uur
Onzin blijft onzin orbit, hoeveel woorden je er ook aan verspilt.
Alleen al aan de oude muziek bijvoorbeeld kan je een heel leven wijden, je vol passie en overgave in verdiepen en specialiseren om zonder ooit maar een noot elektronische muziek gehoord te hebben toch respectabeler muziekliefhebber te zijn dan jongetjes die zich aan de hand van hun muziekcollectie eigenwaarde proberen aan te meten.
Maar muzieksnobisme kom je overal tegen natuurlijk.
Alleen al aan de oude muziek bijvoorbeeld kan je een heel leven wijden, je vol passie en overgave in verdiepen en specialiseren om zonder ooit maar een noot elektronische muziek gehoord te hebben toch respectabeler muziekliefhebber te zijn dan jongetjes die zich aan de hand van hun muziekcollectie eigenwaarde proberen aan te meten.
Maar muzieksnobisme kom je overal tegen natuurlijk.
0
geplaatst: 19 november 2011, 17:25 uur
GrafGantz schreef:
Waarom is het opeens een probleem als het een volledig electronisch album is?
Bij Sly & The Family Stone:Waarom is het opeens een probleem als het een volledig electronisch album is?
chevy93 schreef:
Mag ik vragen wat dit album betekent heeft voor het pop/rock-genre?
Mag ik vragen wat dit album betekent heeft voor het pop/rock-genre?
Bij Public Enemy:
chevy93 schreef:
Alleen wat ik mij afvraag (zoals wel vaker), het gaat hier toch om essentiële pop/rock klassiekers. Waarin kun je het essentiële van deze plaat in terugvinden? Want dat mis ik in hun stukje. De plaat wordt geroemd, maar de gedachte achter de keuze, komt zelden naar voren.
James Brown was helemaal aan het begin, toen ik dit topic nog maar heel sporadisch volgde, maar ook daar zet ik inderdaad vraagtekens bij die keuze. Maar James Brown haalde wel de zwarte cultuur naar de hitlijsten en zorgde dat zwarte muziek ook geliefd werd bij blanken.Alleen wat ik mij afvraag (zoals wel vaker), het gaat hier toch om essentiële pop/rock klassiekers. Waarin kun je het essentiële van deze plaat in terugvinden? Want dat mis ik in hun stukje. De plaat wordt geroemd, maar de gedachte achter de keuze, komt zelden naar voren.
0
geplaatst: 19 november 2011, 17:36 uur
Popmuziek = populaire muziek.
Dus wat dat betreft vind ik deze hier prima thuishoren met bijna 400 stemmen en een gemiddelde van 4,12. Ik bedoel, hoe populair wil je het hebben?
Dus wat dat betreft vind ik deze hier prima thuishoren met bijna 400 stemmen en een gemiddelde van 4,12. Ik bedoel, hoe populair wil je het hebben?
0
geplaatst: 19 november 2011, 18:26 uur
Volgens die redenering kun je Bruce Springsteen, Genesis, Metallica, Talk Talk en The Cure ook niet negeren.
Stand!: 144 stemmen, 3,99*
Live at the Apollo: 124 stemmen, 4,04*
Als populaire muziek een criterium is, vraag ik me af waar o.a. Thriller, Back in Black en Rumours gebleven zijn. Bovendien als pop echt in de zin van "populaire muziek" was, vraag ik me af waarom er zoveel toegespitst is op wat volgens MuMe-begrippen pop(/rock) is.
Stand!: 144 stemmen, 3,99*
Live at the Apollo: 124 stemmen, 4,04*
Als populaire muziek een criterium is, vraag ik me af waar o.a. Thriller, Back in Black en Rumours gebleven zijn. Bovendien als pop echt in de zin van "populaire muziek" was, vraag ik me af waarom er zoveel toegespitst is op wat volgens MuMe-begrippen pop(/rock) is.
0
geplaatst: 19 november 2011, 19:48 uur
Mezelf maar eens quoten: (vervang klassiekers door populaire(n))
26 sept 2011:
Ik ben zelf geen fan van dit album (of beter, van dit soort ambient-techno in het algemeen), maar ik kan niet ontkennen dat dit album (of op zijn minst Aphex Twin) in dit lijstje hoort. Het is gewoon een onmiskenbaar referentiepunt in de pop/rock muziekwereld. Hoe ik dat zo zeker weet? Type Aphex Twin of de albumtitel in de zoekrobot van de recensiepagina van eender welk online pop/rock magazine, en je krijgt als zoekresultaat een onwaarschijnlijk lange lijst van albumrecensies waarin naar Aphex Twin en/of dit album verwezen wordt.
26 sept 2011:
Cabeza Borradora schreef:
[...]Vele klassiekers behoren er vanzelfsprekend in thuis, maar MOET een album noodzakelijk een klassieke status hebben om essentieel te zijn in de geschiedenis van de pop en rock muziek? Of is elke "klassieker" sowieso onmisbaar in een dergelijke lijst?
Als ik deze lijst nader bekijk, kan ik grofweg 4 categorieën bedenken [...] die kunnen gelden als ligitieme voorwaarde om als essentieel in de context van "het verloop van de (pop)muziekgeschiedenis" gezien te worden.
1. Vernieuwende abums/muzikanten die een enorme invloed op andere (mede daardoor) erg succesvolle albums/muzikanten hebben gehad. (zonder zelf noodzakelijkerwijs erg succesvol te zijn geweest bij een groot publiek)
2. Vernieuwende albums/muzikanten die een duidelijke impact/veranderingen hebben teweeggebracht in het commerciele aspect van de muziekindustrie. (Door een onverwacht commercieel succes bij een groot publiek)
3. Albums/muzikanten die zo'n enorm succes gekend hebben dat ze zelfs in het algemeen cultureel patrimonium niet kunnen genegeerd worden, laat staan in dit lijstje.
4. Artiesten/albums die binnen de "grenzen" van de popmuziek, met ruim (en dikwijls langdurig) succes, een zo geheel eigen, unieke, muzikale persoonlijkheid en -universum hebben gecreeerd, dikwijls meteen herkenbaar en haast onmogelijk rechtstreeks te linken met anderen.
[...]
[...]Vele klassiekers behoren er vanzelfsprekend in thuis, maar MOET een album noodzakelijk een klassieke status hebben om essentieel te zijn in de geschiedenis van de pop en rock muziek? Of is elke "klassieker" sowieso onmisbaar in een dergelijke lijst?
Als ik deze lijst nader bekijk, kan ik grofweg 4 categorieën bedenken [...] die kunnen gelden als ligitieme voorwaarde om als essentieel in de context van "het verloop van de (pop)muziekgeschiedenis" gezien te worden.
1. Vernieuwende abums/muzikanten die een enorme invloed op andere (mede daardoor) erg succesvolle albums/muzikanten hebben gehad. (zonder zelf noodzakelijkerwijs erg succesvol te zijn geweest bij een groot publiek)
2. Vernieuwende albums/muzikanten die een duidelijke impact/veranderingen hebben teweeggebracht in het commerciele aspect van de muziekindustrie. (Door een onverwacht commercieel succes bij een groot publiek)
3. Albums/muzikanten die zo'n enorm succes gekend hebben dat ze zelfs in het algemeen cultureel patrimonium niet kunnen genegeerd worden, laat staan in dit lijstje.
4. Artiesten/albums die binnen de "grenzen" van de popmuziek, met ruim (en dikwijls langdurig) succes, een zo geheel eigen, unieke, muzikale persoonlijkheid en -universum hebben gecreeerd, dikwijls meteen herkenbaar en haast onmogelijk rechtstreeks te linken met anderen.
[...]
Ik ben zelf geen fan van dit album (of beter, van dit soort ambient-techno in het algemeen), maar ik kan niet ontkennen dat dit album (of op zijn minst Aphex Twin) in dit lijstje hoort. Het is gewoon een onmiskenbaar referentiepunt in de pop/rock muziekwereld. Hoe ik dat zo zeker weet? Type Aphex Twin of de albumtitel in de zoekrobot van de recensiepagina van eender welk online pop/rock magazine, en je krijgt als zoekresultaat een onwaarschijnlijk lange lijst van albumrecensies waarin naar Aphex Twin en/of dit album verwezen wordt.
0
geplaatst: 19 november 2011, 20:07 uur
Cabeza Borradora schreef:
Ik ben zelf geen fan van dit album (of beter, van dit soort ambient-techno in het algemeen),...
Ik ben zelf geen fan van dit album (of beter, van dit soort ambient-techno in het algemeen),...
Ik weet niet of je drukqs al geprobeerd hebt Cabeza, maar mogelijk bevalt die jou ook meer.
0
geplaatst: 19 november 2011, 20:26 uur
Gewoon eens een indruk opdoen. Het nummer dat herman al noemde bijvoorbeeld. Iets heel anders dan Selected Dinges.
0
geplaatst: 19 november 2011, 20:49 uur
Drukqs is veruit het minste Aphex album dus dat lijkt me niet echt een tip.
0
geplaatst: 19 november 2011, 21:43 uur
Je kan beter Richard D. James album luisteren inderdaad. Duurt maar een half uurtje en biedt constante kwaliteit.
Het mist wel dit soort nummers:
YouTube - Aphex Twin - Avril 14th
Het mist wel dit soort nummers:
YouTube - Aphex Twin - Avril 14th
0
geplaatst: 19 november 2011, 21:46 uur
Nog beter is het om de volgende EP's te checken:
Xylem Tube (1992)
On (1993)
En deze full-length onder een andere naam:
Polygon Window - Surfing on Sine Waves (1993)
Xylem Tube (1992)
On (1993)
En deze full-length onder een andere naam:
Polygon Window - Surfing on Sine Waves (1993)
0
geplaatst: 19 november 2011, 22:21 uur
Kronos schreef:
Onzin blijft onzin orbit, hoeveel woorden je er ook aan verspilt.
Alleen al aan de oude muziek bijvoorbeeld kan je een heel leven wijden, je vol passie en overgave in verdiepen en specialiseren om zonder ooit maar een noot elektronische muziek gehoord te hebben toch respectabeler muziekliefhebber te zijn dan jongetjes die zich aan de hand van hun muziekcollectie eigenwaarde proberen aan te meten.
Maar muzieksnobisme kom je overal tegen natuurlijk.
Onzin blijft onzin orbit, hoeveel woorden je er ook aan verspilt.
Alleen al aan de oude muziek bijvoorbeeld kan je een heel leven wijden, je vol passie en overgave in verdiepen en specialiseren om zonder ooit maar een noot elektronische muziek gehoord te hebben toch respectabeler muziekliefhebber te zijn dan jongetjes die zich aan de hand van hun muziekcollectie eigenwaarde proberen aan te meten.
Maar muzieksnobisme kom je overal tegen natuurlijk.
Ik gooi me tenminste wel in electronic, maar dat was je hopelijk al wel opgevallen? Niks met snobisme te maken
0
geplaatst: 19 november 2011, 23:45 uur
orbit schreef:
Ik gooi me tenminste wel in electronic, maar dat was je hopelijk al wel opgevallen?
Ik gooi me tenminste wel in electronic, maar dat was je hopelijk al wel opgevallen?
Ja, dat was me al opgevallen. Maar hopelijk doe je dat omdat je er van houdt en niet omdat het moet.
0
geplaatst: 20 november 2011, 00:19 uur
Kronos schreef:
Ja, dat was me al opgevallen. Maar hopelijk doe je dat omdat je er van houdt en niet omdat het moet.
(quote)
Ja, dat was me al opgevallen. Maar hopelijk doe je dat omdat je er van houdt en niet omdat het moet.
Nee, overduidelijk niet omdat het moet
Misschien wordt jij ooit nog wel eens moe van het zoveelste akkoord, bruggetje, riff of solo.. ik kan het je van harte aanbevelen.
0
Misterfool
geplaatst: 20 november 2011, 00:28 uur
Er is inderdaad niets leukers dan uitvinden dat je een volstrekt ander genre opeens geweldig vind. Niks moet, maar een beetje rondneuzen als muziekliefhebber kan geen kwaad. Overigens betekent dit niet dat je maar van elke muzieksoort wat in huis moet hebben. Ik zoek ook naar diepgang en wil binnen een genre de onderste steen bovenhalen.
0
geplaatst: 20 november 2011, 00:45 uur
Ik heb het gevoel dat ik de onderste steen van het genre "rock" (mooie terugspeling) zo vaak omgekeerd heb gezien dat er voornamelijk nog een gat overblijft op die plek..
0
geplaatst: 20 november 2011, 00:54 uur
Als ik kijk op welke albums je niet gestemd hebt zie ik nog veel gaten.
Maar ook amper (of geen) jazz en wereldmuziek lijkt me. Ik kan het je van harte aanbevelen, als je de bliepjes en de bietjes eens beu raakt.
Maar ook amper (of geen) jazz en wereldmuziek lijkt me. Ik kan het je van harte aanbevelen, als je de bliepjes en de bietjes eens beu raakt.
0
geplaatst: 20 november 2011, 01:12 uur
Cabeza Borradora schreef:
Mezelf maar eens quoten: <quote>
Het is gewoon een onmiskenbaar referentiepunt in de pop/rock muziekwereld.
Waarmee je nog altijd niet mijn vraag beantwoord heb. Wat voor verstaan onder pop/rock? Volgens mij wordt de definitie aangepast naar wens van het gekozen album. Het gaat dus om "populaire muziek", maar dus ook weer niet.Mezelf maar eens quoten: <quote>
Het is gewoon een onmiskenbaar referentiepunt in de pop/rock muziekwereld.
0
Sietse
geplaatst: 20 november 2011, 02:12 uur
chevy zoals wel vaker gebleken op deze site, als iets niet binnen jouw (toch wel zeer beperkte) referentie kader past moet je er uren, soms wel dagen met herhalende posts over zeuren, terwijl het antwoord al 30x is gegeven.
Misschien eens tijd om je wat ruimdenkder open te stellen en de posts nog eens te lezen die eerder zijn geplaatst.
Misschien eens tijd om je wat ruimdenkder open te stellen en de posts nog eens te lezen die eerder zijn geplaatst.
0
geplaatst: 20 november 2011, 03:08 uur
Kronos schreef:
Als ik kijk op welke albums je niet gestemd hebt zie ik nog veel gaten.
Maar ook amper (of geen) jazz en wereldmuziek lijkt me. Ik kan het je van harte aanbevelen, als je de bliepjes en de bietjes eens beu raakt.
Als ik kijk op welke albums je niet gestemd hebt zie ik nog veel gaten.
Maar ook amper (of geen) jazz en wereldmuziek lijkt me. Ik kan het je van harte aanbevelen, als je de bliepjes en de bietjes eens beu raakt.
Met DCD heb ik het chapiter wereldmuziek toch op het hoogste niveau ervaren lijkt me. Jazz en ik zullen niet snel goede vriendjes worden, dat geef ik toe. Ik claim ook nergens dat ik allesomvattend ben. Maar dat jij je wat verder moet begeven in de wereld van electronic staat voor mij wel vast. En dan zul je ook ervaren dat het wel iets meer is dan bliepjes en bietjes.
0
geplaatst: 20 november 2011, 03:43 uur
orbit schreef:
Maar dat jij je wat verder moet begeven in de wereld van electronic staat voor mij wel vast.
Maar dat jij je wat verder moet begeven in de wereld van electronic staat voor mij wel vast.
Nee, dat moet ik dus niet. Dat het meer is dan bliepjes en bietjes wist ik trouwens al. Zo weet ik ook dat rock en metal meer is dan solo, riff, akkoord. Voor mij staat overigens vast dat jij geen goed idee hebt van welke elektronische muziek ik in huis heb en goed vind. Niet iets als Selected Ambient Works. Dat is namelijk een combinatie van twee genres waar ik weinig of niets mee heb. Ik stel voor dat je probeert daar maar mee te leren leven. Zo moeilijk kan dat niet zijn.
0
geplaatst: 20 november 2011, 04:08 uur
De pogingen zijn wel bedoelt.. als jij daar kennelijk niks mee wilt, is dat jouw goed recht, als een koppige ezel die zijn hakken in het zand zet, no matter what. Ik weet bijna wel zeker dat je nog geen fractie kent van wat ik bedoel en dat daar dingen tussenzitten die jij best goed gaat vinden, maar soit
0
geplaatst: 20 november 2011, 04:41 uur
Van iemand die geen gevoel voor jazz heeft neem ik dat niet zomaar aan.
0
geplaatst: 20 november 2011, 11:12 uur
Sietse schreef:
terwijl het antwoord al 30x is gegeven.
De enige die tot nu toe met een echte uitleg is gekomen is Cabeza, maar die vind ik onduidelijk. In punt 3 noemt hij in de uitleg nota bene het woord waar ik uitleg om vraag. Er zijn dus 4 mogelijkheden en deze mogelijkheden worden te grabbel gegooid naargelang daar behoefte aan is. Als ik popmuziek als "populaire muziek" moet zien, waarom wordt er dan zo gefocust op rock? En waarom wordt er aan zoveel albums voorbij gegaan die in dat opzicht een heel stuk essentiëler zijn. terwijl het antwoord al 30x is gegeven.
En blijkbaar hoeft een album niet per se populair te zijn, maar mag die ook impact hebben. Waarom worden er dan vrijwel alleen albums gekozen die impact hebben gehad op de rockscene? Dat enkele hiphopalbum, dat enkele soulalbum en dat enkele funkalbum buiten beschouwing gelaten. Wat is het nut van de toevoeging /rock-geschiedenis als het uiteindelijk toch gaat (lees: zou moeten gaan) op invloed op de pop(ulaire muziek)-geschiedenis?
Teaching is the profession of people with the greatest patience.
0
geplaatst: 20 november 2011, 11:27 uur
Ben ik de enige die zich wel eens afvraagt of chevy nooit moe van zichzelf wordt of hebben meer mensen dit?
0
Misterfool
geplaatst: 20 november 2011, 11:49 uur
Dat, plus het feit dat hij blijkbaar niet eens de topictitel kan lezen.
52 essentiële klassiekers uit de pop/ROCK geschiedenis
52 essentiële klassiekers uit de pop/ROCK geschiedenis
0
geplaatst: 20 november 2011, 12:14 uur
Maar bij pop/rock denk ik aan The Beatles, The Smiths of Keane. Nu snap ik wel dat het ook een tweedeling is óf pop óf rock, maar wat houdt "pop" nou in? De meest genoemde definitie hier is simpelweg "populaire muziek". Maar als ik deze lijst zou moeten geloven, houdt "populaire muziek" bijna alleen maar rock in. Deze lijst gaat in ieder geval niet alleen over populaire rockmuziek.
En dan kunnen jullie wel doen alsof ik slecht lees, maar de afbakening van deze lijst is gewoon heel erg vaag. Dat jullie voor jezelf nou kunnen verifiëren of iets inderdaad een essentiële klassieker is, hoeven jullie niet af te schuiven op mij en maar te doen alsof ik de hele tijd de domme vragen stel, want voor mij is het definiëren van of iets nou wel essentieel is voor de pop/rock-geschiedenis nog steeds net zo vaag als het definiëren van bv. avant-garde.
En dan kunnen jullie wel doen alsof ik slecht lees, maar de afbakening van deze lijst is gewoon heel erg vaag. Dat jullie voor jezelf nou kunnen verifiëren of iets inderdaad een essentiële klassieker is, hoeven jullie niet af te schuiven op mij en maar te doen alsof ik de hele tijd de domme vragen stel, want voor mij is het definiëren van of iets nou wel essentieel is voor de pop/rock-geschiedenis nog steeds net zo vaag als het definiëren van bv. avant-garde.
0
geplaatst: 20 november 2011, 13:58 uur
Definieer jij dan eens helder wat pop is, zonder terug te vallen op het noemen van enkele namen waar je aan denkt.
Het zal vaag blijven.
Want alles loopt uit in vaagheid over in weer iets anders. En zelfs de alles overkoepelende term muziek blijkt in sommige gevallen discutabel te zijn.
Niets makkelijker dus dan je pijlen te richten op de vage randen van een opzet als die van deze lijst, want dat is best een ruim gebied. Men zou zich veilig kunnen concentreren op een centrum (bijvoorbeeld de meest verkochte albums) met een saai en voorspelbaar lijstje als gevolg dat iedereen zelf kan opzoeken en waar de uitleg beperkt kan blijven tot het cijfertje van de verkochte exemplaren.
Geef mij maar een lijst waar ook Metallica in zou kunnen staan maar er niet in hoeft te staan, want de plaatsen zijn beperkt.
Het zal vaag blijven.
Want alles loopt uit in vaagheid over in weer iets anders. En zelfs de alles overkoepelende term muziek blijkt in sommige gevallen discutabel te zijn.
Niets makkelijker dus dan je pijlen te richten op de vage randen van een opzet als die van deze lijst, want dat is best een ruim gebied. Men zou zich veilig kunnen concentreren op een centrum (bijvoorbeeld de meest verkochte albums) met een saai en voorspelbaar lijstje als gevolg dat iedereen zelf kan opzoeken en waar de uitleg beperkt kan blijven tot het cijfertje van de verkochte exemplaren.
Geef mij maar een lijst waar ook Metallica in zou kunnen staan maar er niet in hoeft te staan, want de plaatsen zijn beperkt.
* denotes required fields.