Overig / Algemeen / Vraag van de dag #2
zoeken in:
0
bennerd
geplaatst: 27 mei 2017, 20:59 uur
Nieuwe vraag dan maar, ééntje waar je alle kanten mee uit kunt:
Welke artiest heeft je eigenlijk nog nooit teleurgesteld?
- Morthûl: Autechre.
- Edgar18: Otis Redding
- Hendrik68: Bob Dylan, Junior Kimbrough, John Fullbright, Townes van Zandt, Drive-By Truckers, Patterson Hood, Ralph de Jongh, Daniel Lohues, Charles Caldwell en verder iedereen die ik vergeten ben. O ja, Racey.
- crosskip: Primordial, Kanye West
- ArthurDZ: Van artiesten die nu nog actief zijn en me dus nog kunnen teleurstellen maar dat tot nog toe niet hebben gedaan, schieten me er vier te binnen: Nick Cave, Tom Waits, Kanye West en Kendrick Lamar. Van hen vind ik elke plaat goed. Bruce en U2 (ja, echt!) zaten tot hun beider laatste platen ook in dit rijtje. Ik heb er echter vertrouwen in dat ze zich met hun volgende worpen gaan revancheren.
- Don Cappuccino: Deftones
- Bennerd: Even enkel artiesten meerekenen die al heel wat albums hebben uitgebracht: Madball
Welke artiest heeft je eigenlijk nog nooit teleurgesteld?
- Morthûl: Autechre.
- Edgar18: Otis Redding
- Hendrik68: Bob Dylan, Junior Kimbrough, John Fullbright, Townes van Zandt, Drive-By Truckers, Patterson Hood, Ralph de Jongh, Daniel Lohues, Charles Caldwell en verder iedereen die ik vergeten ben. O ja, Racey.
- crosskip: Primordial, Kanye West
- ArthurDZ: Van artiesten die nu nog actief zijn en me dus nog kunnen teleurstellen maar dat tot nog toe niet hebben gedaan, schieten me er vier te binnen: Nick Cave, Tom Waits, Kanye West en Kendrick Lamar. Van hen vind ik elke plaat goed. Bruce en U2 (ja, echt!) zaten tot hun beider laatste platen ook in dit rijtje. Ik heb er echter vertrouwen in dat ze zich met hun volgende worpen gaan revancheren.
- Don Cappuccino: Deftones
- Bennerd: Even enkel artiesten meerekenen die al heel wat albums hebben uitgebracht: Madball
0
geplaatst: 27 mei 2017, 22:41 uur
panjoe schreef:
Ik zou het klassieke artikel van Benedict Anderson over imagined communities aanraden.
Interessant dat je hem aanhaalt, want volgens zijn definitie zou MusicMeter ook geen community kunnen zijn vanwege een gebrek aan face-to-face contact. Toegegeven, dat waren de jaren '80, dus je zou het enigszins kunnen abstraheren naar 'direct contact', maar zelfs dan zou MusicMeter geen community zijn. Sterker nog, volgens Anderson is een community (as we know it) bijna per definitie 'imagined'.Ik zou het klassieke artikel van Benedict Anderson over imagined communities aanraden.
In fact, all communities larger than primordial villages of face-to-face contact (and perhaps even these) are imagined. Communities are to be distinguished, not by their falsity/genuineness, but by the style in which they are imagined. Javanese villagers have always known that they are connected to people they have never seen, but these ties were once imagined particularistically - as indefinitely stretchable nets of kinship and clientship.
0
geplaatst: 27 mei 2017, 22:49 uur
Arrie schreef:
Ik heb wel het idee dat in elke maatschappij waarin geld een belangrijke rol speelt er een vorm van hebberigheid ontstaat, maar ik moet zeggen: ik weet niet of die in Aziatische culturen bijvoorbeeld sterker of minder sterk is dan in westerse culturen.
De Aziatische culturen (in zoverre je überhaupt al zo sterk kunt generaliseren; de halve wereld woont daar) zijn gemiddeld genomen een stuk collectivistischer dan westerse culturen. Derhalve speelt geld (of beter: hebberigheid, privébezit etc.) een minder sterke rol.Ik heb wel het idee dat in elke maatschappij waarin geld een belangrijke rol speelt er een vorm van hebberigheid ontstaat, maar ik moet zeggen: ik weet niet of die in Aziatische culturen bijvoorbeeld sterker of minder sterk is dan in westerse culturen.
Interessant is de geschiedenis van Japan, het meest Westerse, Aziatische land. (Economisch) groot geworden door o.a. Samsung, Sony etc., maar inmiddels al decennia in crisis. Het neoliberale gedachtegoed splijt het land en ze zijn er nu achter dat er een grens zit aan het kapitalistische systeem. Mocht je geïnteresseerd zijn (of anderen) kan ik je nog wel e.e.a. toesturen, maar dat lijkt me te omvangrijk om hier verder uit te werken.
0
geplaatst: 27 mei 2017, 22:52 uur
chevy93 schreef:
(quote)
Mocht je geïnteresseerd zijn (of anderen) kan ik je nog wel e.e.a. toesturen, maar dat lijkt me te omvangrijk om hier verder uit te werken. Op zich wel, maar momenteel wat weinig tijd voor dus wellicht vraag ik het je over anderhalve maand nog eens.
0
geplaatst: 27 mei 2017, 22:52 uur
Onweerwolf schreef:
Er zit gewoon geen enkele logica achter. Juichen als iemand wint die uit hetzelfde land komt als jij maar niet als iemand wint die niet uit hetzelfde land komt als jij terwijl de sportieve prestatie identiek is en je geen van beide personen daadwerkelijk kent. #doesnotcompute
Hoe zou jij, als homo economicus, reageren als er iemand in je omgeving iets naars overkomt? Dan reageer jij toch ook anders dan als een volslagen onbekende iets overkomt? Daar zit dan toch ook geen enkele rationele logica achter? Als je sec naar de gebeurtenis zou kijken (wat jij pretendeert), zou je exact hetzelfde moeten reageren.Er zit gewoon geen enkele logica achter. Juichen als iemand wint die uit hetzelfde land komt als jij maar niet als iemand wint die niet uit hetzelfde land komt als jij terwijl de sportieve prestatie identiek is en je geen van beide personen daadwerkelijk kent. #doesnotcompute
0
geplaatst: 27 mei 2017, 22:53 uur
Arrie schreef:
Op zich wel, maar momenteel wat weinig tijd voor dus wellicht vraag ik het je over anderhalve maand nog eens.
Iets minder omvangrijk in ieder geval:(quote)
Op zich wel, maar momenteel wat weinig tijd voor dus wellicht vraag ik het je over anderhalve maand nog eens.
Japanese economic miracle - Wikipedia - en.wikipedia.org
Lost Decade (Japan) - Wikipedia - en.wikipedia.org
0
geplaatst: 27 mei 2017, 22:59 uur
chevy93 schreef:
Japanese economic miracle - Wikipedia - en.wikipedia.org
Lost Decade (Japan) - Wikipedia - en.wikipedia.org
(quote)
Iets minder omvangrijk in ieder geval:Japanese economic miracle - Wikipedia - en.wikipedia.org
Lost Decade (Japan) - Wikipedia - en.wikipedia.org
Ik weet er trouwens wel al het e.e.a. van, ik heb namelijk ooit Japanstudies gestudeerd. Ik ben dus wel op de hoogte van het Japanse 'wirtschaftswunder'. De 'lost decade' heb ik toentertijd ook wel het nodige over moeten leren, maar dat is wel behoorlijk weggezakt. Lijkt me leuk om me er binnenkort weer eens in te verdiepen.
0
geplaatst: 27 mei 2017, 23:06 uur
chevy93 schreef:
(quote)
Hoe zou jij, als homo economicus, reageren als er iemand in je omgeving iets naars overkomt? Dan reageer jij toch ook anders dan als een volslagen onbekende iets overkomt? Daar zit dan toch ook geen enkele rationele logica achter? Als je sec naar de gebeurtenis zou kijken (wat jij pretendeert), zou je exact hetzelfde moeten reageren. ???
Het ging erom of de persoon uit het zelfd land komt (of niet) en niet of je hem (persoonlijk) kent. Das wel een heel groot verschil.
0
geplaatst: 27 mei 2017, 23:26 uur
chevy93 schreef:
(quote)
Hoe zou jij, als homo economicus, reageren als er iemand in je omgeving iets naars overkomt? Dan reageer jij toch ook anders dan als een volslagen onbekende iets overkomt? Daar zit dan toch ook geen enkele rationele logica achter? Als je sec naar de gebeurtenis zou kijken (wat jij pretendeert), zou je exact hetzelfde moeten reageren. Mensen uit mijn omgeving ken ik persoonlijk en daar heb ik dus een band mee en dus is het logisch dat zoiets me meer zal raken. In tegenstelling tot een nationaliteit wat slechts een abstract concept is. Deze vergelijking gaat volstrekt mank.
0
Magick1
geplaatst: 28 mei 2017, 01:12 uur
chevy93 schreef:
Interessant is de geschiedenis van Japan, het meest Westerse, Aziatische land. (Economisch) groot geworden door o.a. Samsung, Sony etc., maar inmiddels al decennia in crisis.
(quote)
De Aziatische culturen (in zoverre je überhaupt al zo sterk kunt generaliseren; de halve wereld woont daar) zijn gemiddeld genomen een stuk collectivistischer dan westerse culturen. Derhalve speelt geld (of beter: hebberigheid, privébezit etc.) een minder sterke rol.Interessant is de geschiedenis van Japan, het meest Westerse, Aziatische land. (Economisch) groot geworden door o.a. Samsung, Sony etc., maar inmiddels al decennia in crisis.
Als je Aziatische culturen wilt generaliseren, zou je net tot de conclusie moeten komen dat geld en hebberigheid een veel belangrijkere rol spelen dan in het "socialistische" Europa.
en btw: Samsung is Zuid-Koreaans, niet Japans
0
geplaatst: 28 mei 2017, 01:24 uur
Nieuwe vraag dan maar, ééntje waar je alle kanten mee uit kunt:
Welke artiest heeft je eigenlijk nog nooit teleurgesteld?
- Morthûl: Autechre.
- Edgar18: Otis Redding
- Hendrik68: Bob Dylan, Junior Kimbrough, John Fullbright, Townes van Zandt, Drive-By Truckers, Patterson Hood, Ralph de Jongh, Daniel Lohues, Charles Caldwell en verder iedereen die ik vergeten ben. O ja, Racey.
- crosskip: Primordial, Kanye West
- ArthurDZ: Van artiesten die nu nog actief zijn en me dus nog kunnen teleurstellen maar dat tot nog toe niet hebben gedaan, schieten me er vier te binnen: Nick Cave, Tom Waits, Kanye West en Kendrick Lamar. Van hen vind ik elke plaat goed. Bruce en U2 (ja, echt!) zaten tot hun beider laatste platen ook in dit rijtje. Ik heb er echter vertrouwen in dat ze zich met hun volgende worpen gaan revancheren.
- Don Cappuccino: Deftones
- Bennerd: Even enkel artiesten meerekenen die al heel wat albums hebben uitgebracht: Madball
- Sandokan: David Simon. Sorry, maar binnen de muziek kan ik niemand, maar dan ook echt niemand bedenken waar ik fan van ben, waarbij ik niet bij minimaal één plaat het gevoel heb van, mja, had van mij niet zo gehoeven. Maar David Simon, alles wat die man heeft bedacht/geschreven is ge-ni-aal. Alles!
Welke artiest heeft je eigenlijk nog nooit teleurgesteld?
- Morthûl: Autechre.
- Edgar18: Otis Redding
- Hendrik68: Bob Dylan, Junior Kimbrough, John Fullbright, Townes van Zandt, Drive-By Truckers, Patterson Hood, Ralph de Jongh, Daniel Lohues, Charles Caldwell en verder iedereen die ik vergeten ben. O ja, Racey.
- crosskip: Primordial, Kanye West
- ArthurDZ: Van artiesten die nu nog actief zijn en me dus nog kunnen teleurstellen maar dat tot nog toe niet hebben gedaan, schieten me er vier te binnen: Nick Cave, Tom Waits, Kanye West en Kendrick Lamar. Van hen vind ik elke plaat goed. Bruce en U2 (ja, echt!) zaten tot hun beider laatste platen ook in dit rijtje. Ik heb er echter vertrouwen in dat ze zich met hun volgende worpen gaan revancheren.
- Don Cappuccino: Deftones
- Bennerd: Even enkel artiesten meerekenen die al heel wat albums hebben uitgebracht: Madball
- Sandokan: David Simon. Sorry, maar binnen de muziek kan ik niemand, maar dan ook echt niemand bedenken waar ik fan van ben, waarbij ik niet bij minimaal één plaat het gevoel heb van, mja, had van mij niet zo gehoeven. Maar David Simon, alles wat die man heeft bedacht/geschreven is ge-ni-aal. Alles!
0
geplaatst: 28 mei 2017, 12:03 uur
Nieuwe vraag dan maar, ééntje waar je alle kanten mee uit kunt:
Welke artiest heeft je eigenlijk nog nooit teleurgesteld?
- Morthûl: Autechre.
- Edgar18: Otis Redding
- Hendrik68: Bob Dylan, Junior Kimbrough, John Fullbright, Townes van Zandt, Drive-By Truckers, Patterson Hood, Ralph de Jongh, Daniel Lohues, Charles Caldwell en verder iedereen die ik vergeten ben. O ja, Racey.
- crosskip: Primordial, Kanye West
- ArthurDZ: Van artiesten die nu nog actief zijn en me dus nog kunnen teleurstellen maar dat tot nog toe niet hebben gedaan, schieten me er vier te binnen: Nick Cave, Tom Waits, Kanye West en Kendrick Lamar. Van hen vind ik elke plaat goed. Bruce en U2 (ja, echt!) zaten tot hun beider laatste platen ook in dit rijtje. Ik heb er echter vertrouwen in dat ze zich met hun volgende worpen gaan revancheren.
- Don Cappuccino: Deftones
- Bennerd: Even enkel artiesten meerekenen die al heel wat albums hebben uitgebracht: Madball
- Sandokan: David Simon. Sorry, maar binnen de muziek kan ik niemand, maar dan ook echt niemand bedenken waar ik fan van ben, waarbij ik niet bij minimaal één plaat het gevoel heb van, mja, had van mij niet zo gehoeven. Maar David Simon, alles wat die man heeft bedacht/geschreven is ge-ni-aal. Alles
-Rudi S: Ben Jerome
Welke artiest heeft je eigenlijk nog nooit teleurgesteld?
- Morthûl: Autechre.
- Edgar18: Otis Redding
- Hendrik68: Bob Dylan, Junior Kimbrough, John Fullbright, Townes van Zandt, Drive-By Truckers, Patterson Hood, Ralph de Jongh, Daniel Lohues, Charles Caldwell en verder iedereen die ik vergeten ben. O ja, Racey.
- crosskip: Primordial, Kanye West
- ArthurDZ: Van artiesten die nu nog actief zijn en me dus nog kunnen teleurstellen maar dat tot nog toe niet hebben gedaan, schieten me er vier te binnen: Nick Cave, Tom Waits, Kanye West en Kendrick Lamar. Van hen vind ik elke plaat goed. Bruce en U2 (ja, echt!) zaten tot hun beider laatste platen ook in dit rijtje. Ik heb er echter vertrouwen in dat ze zich met hun volgende worpen gaan revancheren.
- Don Cappuccino: Deftones
- Bennerd: Even enkel artiesten meerekenen die al heel wat albums hebben uitgebracht: Madball
- Sandokan: David Simon. Sorry, maar binnen de muziek kan ik niemand, maar dan ook echt niemand bedenken waar ik fan van ben, waarbij ik niet bij minimaal één plaat het gevoel heb van, mja, had van mij niet zo gehoeven. Maar David Simon, alles wat die man heeft bedacht/geschreven is ge-ni-aal. Alles
-Rudi S: Ben Jerome
1
geplaatst: 28 mei 2017, 12:59 uur
Onweerwolf schreef:
Mensen uit mijn omgeving ken ik persoonlijk en daar heb ik dus een band mee en dus is het logisch dat zoiets me meer zal raken. In tegenstelling tot een nationaliteit wat slechts een abstract concept is. Deze vergelijking gaat volstrekt mank.
Ik probeer simpelweg jouw syllogisme af te pellen. Er zit namelijk een kernwoord tussen: verbondenheid (iets wat eerder al aangehaald werd). Mensen in je naaste omgeving voel je (doorgaans) verbondenheid mee en daarom ben je geneigd om hun perikelen (positief dan wel negatief) ook op jezelf te betrekken. En niet "omdat je ze kent". (quote)
Mensen uit mijn omgeving ken ik persoonlijk en daar heb ik dus een band mee en dus is het logisch dat zoiets me meer zal raken. In tegenstelling tot een nationaliteit wat slechts een abstract concept is. Deze vergelijking gaat volstrekt mank.
Als je echt "dat soort dingen" rationeel wilt benaderen en daadwerkelijk sec naar de prestatie zou willen kijken, zou het ook geen zak uit moeten maken wie de prestatie levert. Als het niet uitmaakt uit welk land de persoon komt, zou het ook niet uit moeten maken dat die persoon puur toevallig jouw familielid is. Nogmaals, dat zou de rationele logica zijn, waar jij blijkbaar veel waarde aan hecht. En nogmaals, daar zit de denkfout, de tussenstap "verbondenheid" (of een vergelijkbaar concept) is hier essentieel.
Veel mensen voelen verbondenheid met Nederlandse sporters. Dat jij dit niet voelt, maakt het niet gelijk "bizar", "onzin", "armoede" of "na-apen". Het collectieve wij-zij-denken is van alle tijden en speelt op alle niveaus. Wij als Nederlanders tegen andere landen. Wij als Europa tegen de andere continenten. Maar ook: wij als gezin tegen de buren. Op deze manier de wereld categoriseren is intrinsiek aan de mens. Of dat problematisch is, is een andere vraag.
1
geplaatst: 28 mei 2017, 13:03 uur
chevy93 schreef:
Als het niet uitmaakt uit welk land de persoon komt, zou het ook niet uit moeten maken dat die persoon puur toevallig jouw familielid is.
Als het niet uitmaakt uit welk land de persoon komt, zou het ook niet uit moeten maken dat die persoon puur toevallig jouw familielid is.
Natuurlijk wel, dat geeft Onweerwolf nota bena net al aan. Een familielid ken je persoonlijk, een landgenoot niet per se. Dat lijkt mij een groot verschil dat je niet zomaar kan negeren.
0
geplaatst: 28 mei 2017, 13:04 uur
Magick1 schreef:
Als je Aziatische culturen wilt generaliseren, zou je net tot de conclusie moeten komen dat geld en hebberigheid een veel belangrijkere rol spelen dan in het "socialistische" Europa.
en btw: Samsung is Zuid-Koreaans, niet Japans
Point taken. Laat ik het anders uitdrukken: in Europese landen is het (geld) als doel belangrijker. In Aziatische landen is het, om verscheidene redenen, vooral als middel belangrijk om andere dingen mee te bekostigen.(quote)
Als je Aziatische culturen wilt generaliseren, zou je net tot de conclusie moeten komen dat geld en hebberigheid een veel belangrijkere rol spelen dan in het "socialistische" Europa.
en btw: Samsung is Zuid-Koreaans, niet Japans
0
geplaatst: 28 mei 2017, 13:06 uur
Arrie schreef:
Natuurlijk wel, dat geeft Onweerwolf nota bena net al aan. Een familielid ken je persoonlijk, een landgenoot niet per se. Dat lijkt mij een groot verschil dat je niet zomaar kan negeren.
Wat maakt dat, als je rationeel kijkt, uit voor de prestatie? Die blijft exact hetzelfde en maakt het niet meer/minder knap. Je bent "toevallig" ook in Nederland geboren, maar je bent ook "toevallig" de broer van die persoon.(quote)
Natuurlijk wel, dat geeft Onweerwolf nota bena net al aan. Een familielid ken je persoonlijk, een landgenoot niet per se. Dat lijkt mij een groot verschil dat je niet zomaar kan negeren.
0
geplaatst: 28 mei 2017, 13:09 uur
Nieuwe vraag dan maar, ééntje waar je alle kanten mee uit kunt:
Welke artiest heeft je eigenlijk nog nooit teleurgesteld?
- Morthûl: Autechre.
- Edgar18: Otis Redding
- Hendrik68: Bob Dylan, Junior Kimbrough, John Fullbright, Townes van Zandt, Drive-By Truckers, Patterson Hood, Ralph de Jongh, Daniel Lohues, Charles Caldwell en verder iedereen die ik vergeten ben. O ja, Racey.
- crosskip: Primordial, Kanye West
- ArthurDZ: Van artiesten die nu nog actief zijn en me dus nog kunnen teleurstellen maar dat tot nog toe niet hebben gedaan, schieten me er vier te binnen: Nick Cave, Tom Waits, Kanye West en Kendrick Lamar. Van hen vind ik elke plaat goed. Bruce en U2 (ja, echt!) zaten tot hun beider laatste platen ook in dit rijtje. Ik heb er echter vertrouwen in dat ze zich met hun volgende worpen gaan revancheren.
- Don Cappuccino: Deftones
- Bennerd: Even enkel artiesten meerekenen die al heel wat albums hebben uitgebracht: Madball
- Sandokan: David Simon. Sorry, maar binnen de muziek kan ik niemand, maar dan ook echt niemand bedenken waar ik fan van ben, waarbij ik niet bij minimaal één plaat het gevoel heb van, mja, had van mij niet zo gehoeven. Maar David Simon, alles wat die man heeft bedacht/geschreven is ge-ni-aal. Alles
-Rudi S: Ben Jerome
- Cellulord: God!
Welke artiest heeft je eigenlijk nog nooit teleurgesteld?
- Morthûl: Autechre.
- Edgar18: Otis Redding
- Hendrik68: Bob Dylan, Junior Kimbrough, John Fullbright, Townes van Zandt, Drive-By Truckers, Patterson Hood, Ralph de Jongh, Daniel Lohues, Charles Caldwell en verder iedereen die ik vergeten ben. O ja, Racey.
- crosskip: Primordial, Kanye West
- ArthurDZ: Van artiesten die nu nog actief zijn en me dus nog kunnen teleurstellen maar dat tot nog toe niet hebben gedaan, schieten me er vier te binnen: Nick Cave, Tom Waits, Kanye West en Kendrick Lamar. Van hen vind ik elke plaat goed. Bruce en U2 (ja, echt!) zaten tot hun beider laatste platen ook in dit rijtje. Ik heb er echter vertrouwen in dat ze zich met hun volgende worpen gaan revancheren.
- Don Cappuccino: Deftones
- Bennerd: Even enkel artiesten meerekenen die al heel wat albums hebben uitgebracht: Madball
- Sandokan: David Simon. Sorry, maar binnen de muziek kan ik niemand, maar dan ook echt niemand bedenken waar ik fan van ben, waarbij ik niet bij minimaal één plaat het gevoel heb van, mja, had van mij niet zo gehoeven. Maar David Simon, alles wat die man heeft bedacht/geschreven is ge-ni-aal. Alles
-Rudi S: Ben Jerome
- Cellulord: God!
1
geplaatst: 28 mei 2017, 13:24 uur
chevy93 schreef:
(quote)
Wat maakt dat, als je rationeel kijkt, uit voor de prestatie? Die blijft exact hetzelfde en maakt het niet meer/minder knap. Je bent "toevallig" ook in Nederland geboren, maar je bent ook "toevallig" de broer van die persoon. Ik snap je punt. Je wil zeggen dat er gradaties in verbondenheid zijn en dat de verbondenheid bij familieleden weliswaar sterker is, maar dat dat niet betekent dat ie er bij landgenoten helemaal niet is? Dat je toevallig iemands broer bent, maakt inderdaad niks uit, maar dat je met iemand opgegroeid bent en heel veel tijd heb met de persoon hebt doorgebracht, dat schept toch wel een heel sterke verbondenheid die ook prima te verklaren is. Ik zou de verbondenheid met toevallige landgenoten echter niet zo makkelijk kunnen verklaren.
0
geplaatst: 28 mei 2017, 13:36 uur
Arrie schreef:
. Ik zou de verbondenheid met toevallige landgenoten echter niet zo makkelijk kunnen verklaren.
. Ik zou de verbondenheid met toevallige landgenoten echter niet zo makkelijk kunnen verklaren.
Meestal heeft de Nederlandse media meer aandacht voor landgenoten, dus bekendheid , taal,binding met een stad of gebied waar ze vandaan komen.
Om even terug te komen op het familie voorbeeld van Chevy , MH 17 had hier in Nederland toch ook meer impact dan " vliegtuigongelukken" of aanslagen elders.
Daar waar er groepen zijn die dat wij/ons gevoel hebben , zijn er natuurlijk ook die dat niet hebben.
Voor degene die dat niet hebben, ga een keer naar een concert van de Toppers.
1
geplaatst: 28 mei 2017, 13:36 uur
Dus niet:
Persoon A = Nederlands --> Persoon B is supporter
Wel:
Persoon A = Nederlands --> Persoon B voelt zich verbonden met persoon A --> Persoon B is supporter.
Eentje die overigens lastig rationeel te verklaren is, want je hebt het over een gevoel en wanneer is een gevoel nou rationeel te verklaren? Je zou biologisch kunnen kijken naar welke hersengebieden actief worden, welke stofjes aangemaakt worden etc., maar veel verder kom je niet denk ik.
Wat ik zelf aan zou dragen is het idee van relativiteit. Een vergelijking: voor welke voetb... uhh, volleybalclub je bent is sterk regiogebonden. Mensen uit Rotterdam zijn doorgaans voor een bepaalde club en mensen uit Amsterdam voor een andere. Eigenlijk hetzelfde laken een pak, waarom zou je (toevallige) geboorte-/woonplaats bepalen voor welke club je bent? Blijkbaar speelt plaats een belangrijke rol in iemands voorkeur. Op regionaal niveau is dat de stad, op nationaal niveau het land. Afhankelijk van de schaalgrootte (relativiteit) heb je dus een andere verbondenheid.
Zoals je zelf al zegt, is deze verbondenheid met je naasten (kleinste schaalgrootte) het grootste. Hoogstwaarschijnlijk groter dan op nationaal niveau. Het punt is alleen dat het niet uitmaakt in absolute termen hoe verbonden je je voelt, maar juist in relatieve termen. De verbondenheid met bv. Dumoulin is vanwege een overeenkomstig (geboorte)land groter dan de verbondenheid met een Quintana, die zelfs uit een totaal ander continent komt. Conclusie: je support Dumoulin t.o.v. Quintana. Mocht Quintana je broer zijn, zou je hem supporten, ongeacht de landelijke overeenkomsten met Dumoulin. Er is als het ware een hiërarchie van verbondenheid (ik denk o.b.v. schaalgrootte)
Overigens zie ik twee verschillende vormen van verbondenheid (c.q. redenen om te supporten):
1. de hierboven besproken vormen van verbondenheid, dus o.b.v. overeenkomstige aspecten.
2. door de liefde voor de sport. Een voorbeeld: Federer. Ik heb 0 connecties met Zwitserland, maar door mijn liefde voor tennis voel ik mij in zekere zin verbonden met Federer. Dit is het meer rationele argument: kijkend naar (puur) de sportprestaties.
Welke van de twee overwint is afhankelijk van een aantal factoren.
Persoon A = Nederlands --> Persoon B is supporter
Wel:
Persoon A = Nederlands --> Persoon B voelt zich verbonden met persoon A --> Persoon B is supporter.
Arrie schreef:
Ik zou de verbondenheid met toevallige landgenoten echter niet zo makkelijk kunnen verklaren.
Dat is de vraag die hier op tafel ligt.Ik zou de verbondenheid met toevallige landgenoten echter niet zo makkelijk kunnen verklaren.
Eentje die overigens lastig rationeel te verklaren is, want je hebt het over een gevoel en wanneer is een gevoel nou rationeel te verklaren? Je zou biologisch kunnen kijken naar welke hersengebieden actief worden, welke stofjes aangemaakt worden etc., maar veel verder kom je niet denk ik.
Wat ik zelf aan zou dragen is het idee van relativiteit. Een vergelijking: voor welke voetb... uhh, volleybalclub je bent is sterk regiogebonden. Mensen uit Rotterdam zijn doorgaans voor een bepaalde club en mensen uit Amsterdam voor een andere. Eigenlijk hetzelfde laken een pak, waarom zou je (toevallige) geboorte-/woonplaats bepalen voor welke club je bent? Blijkbaar speelt plaats een belangrijke rol in iemands voorkeur. Op regionaal niveau is dat de stad, op nationaal niveau het land. Afhankelijk van de schaalgrootte (relativiteit) heb je dus een andere verbondenheid.
Zoals je zelf al zegt, is deze verbondenheid met je naasten (kleinste schaalgrootte) het grootste. Hoogstwaarschijnlijk groter dan op nationaal niveau. Het punt is alleen dat het niet uitmaakt in absolute termen hoe verbonden je je voelt, maar juist in relatieve termen. De verbondenheid met bv. Dumoulin is vanwege een overeenkomstig (geboorte)land groter dan de verbondenheid met een Quintana, die zelfs uit een totaal ander continent komt. Conclusie: je support Dumoulin t.o.v. Quintana. Mocht Quintana je broer zijn, zou je hem supporten, ongeacht de landelijke overeenkomsten met Dumoulin. Er is als het ware een hiërarchie van verbondenheid (ik denk o.b.v. schaalgrootte)
Overigens zie ik twee verschillende vormen van verbondenheid (c.q. redenen om te supporten):
1. de hierboven besproken vormen van verbondenheid, dus o.b.v. overeenkomstige aspecten.
2. door de liefde voor de sport. Een voorbeeld: Federer. Ik heb 0 connecties met Zwitserland, maar door mijn liefde voor tennis voel ik mij in zekere zin verbonden met Federer. Dit is het meer rationele argument: kijkend naar (puur) de sportprestaties.
Welke van de twee overwint is afhankelijk van een aantal factoren.
0
geplaatst: 28 mei 2017, 13:39 uur
Rudi S schreef:
Om even terug te komen op het familie voorbeeld van Chevy , MH 17 had hier in Nederland toch ook meer impact dan " vliegtuigongelukken" of aanslagen elders.
(quote)
Om even terug te komen op het familie voorbeeld van Chevy , MH 17 had hier in Nederland toch ook meer impact dan " vliegtuigongelukken" of aanslagen elders.
Klopt, tot op een punt dat ik het zelfs overdreven vond. Maar de MH17-ramp had bij mij persoonlijk net zoveel impact als elke andere vliegtuigramp. Ik kende immers niemand in het vliegtuig. Het heeft mij persoonlijk niet méér aangegrepen omdat het Nederlanders waren.
1
geplaatst: 28 mei 2017, 14:16 uur
Ik lees nu net dit: 'Alles draait om Tom en MVV', Maastricht houdt het niet meer | NOS
In Maastricht zijn ze blijkbaar extra gespannen, omdat Tommeke daar vandaan komt.
In Maastricht zijn ze blijkbaar extra gespannen, omdat Tommeke daar vandaan komt.
1
geplaatst: 28 mei 2017, 15:14 uur
Cellulord schreef:
Nieuwe vraag dan maar, ééntje waar je alle kanten mee uit kunt:
Welke artiest heeft je eigenlijk nog nooit teleurgesteld?
- Cellulord: God!
Nieuwe vraag dan maar, ééntje waar je alle kanten mee uit kunt:
Welke artiest heeft je eigenlijk nog nooit teleurgesteld?
- Cellulord: God!
God trad ooit op in Paradiso, ik herinner me dat nog goed. Het geluid stond echt zó genadeloos hard dat er toeschouwers met gebarentaal verhaal bij de geluidsman gingen halen. Dat hielp niet, en uiteindelijk viel er een rake klap.
0
geplaatst: 28 mei 2017, 15:29 uur
dix schreef:
God trad ooit op in Paradiso, ik herinner me dat nog goed. Het geluid stond echt zó genadeloos hard dat er toeschouwers met gebarentaal verhaal bij de geluidsman gingen halen. Dat hielp niet, en uiteindelijk viel er een rake klap.
(quote)
God trad ooit op in Paradiso, ik herinner me dat nog goed. Het geluid stond echt zó genadeloos hard dat er toeschouwers met gebarentaal verhaal bij de geluidsman gingen halen. Dat hielp niet, en uiteindelijk viel er een rake klap.
Ai, de harde hand van God!
0
geplaatst: 28 mei 2017, 16:17 uur
chevy93 schreef:
(quote)
Ik probeer simpelweg jouw syllogisme af te pellen. Er zit namelijk een kernwoord tussen: verbondenheid (iets wat eerder al aangehaald werd). Mensen in je naaste omgeving voel je (doorgaans) verbondenheid mee en daarom ben je geneigd om hun perikelen (positief dan wel negatief) ook op jezelf te betrekken. En niet "omdat je ze kent". Juist wél omdat je ze kent. Juist wél. Anders behoren ze toch ook niet tot je omgeving?
Als je echt "dat soort dingen" rationeel wilt benaderen en daadwerkelijk sec naar de prestatie zou willen kijken, zou het ook geen zak uit moeten maken wie de prestatie levert. Als het niet uitmaakt uit welk land de persoon komt, zou het ook niet uit moeten maken dat die persoon puur toevallig jouw familielid is. Nogmaals, dat zou de rationele logica zijn, waar jij blijkbaar veel waarde aan hecht. En nogmaals, daar zit de denkfout, de tussenstap "verbondenheid" (of een vergelijkbaar concept) is hier essentieel.
Ik zeg toch overduidelijk wat het verschil is. Iemand uit je omgeving ken je en dus ben je daar mee verbonden en dus vervalt de logica hier en komt emotie om de hoek kijken. Dat de logica ook vervalt als het om iemand gaat die je niet kent maar toevallig dezelfde nationaliteit heeft heeft een andere reden.
Veel mensen voelen verbondenheid met Nederlandse sporters. Dat jij dit niet voelt, maakt het niet gelijk "bizar", "onzin", "armoede" of "na-apen". Het collectieve wij-zij-denken is van alle tijden en speelt op alle niveaus. Wij als Nederlanders tegen andere landen. Wij als Europa tegen de andere continenten. Maar ook: wij als gezin tegen de buren. Op deze manier de wereld categoriseren is intrinsiek aan de mens. Of dat problematisch is, is een andere vraag.
Best Chevy, als jij niet zou weten dat een bepaalde sporter jouw nationaliteit deelt dan zou je niets om hem of haar geven. Die verbondenheid die jij hier omschrijft is artificieel, het is het resultaat van het feit dat het al jaren gewoonte is en de media voornamelijk aandacht besteed aan Nederlandse sporters. In het beste geval is het dus na-apen en dat beschouw ik als een stukje armoede. In het slechtste geval is het een kwestie van een nationalistische PVV-tokkie zijn. Wat het ook is, het is in mijn ogen in ieder geval een bizar concept.
1
geplaatst: 28 mei 2017, 16:19 uur
Nieuwe vraag dan maar, ééntje waar je alle kanten mee uit kunt:
Welke artiest heeft je eigenlijk nog nooit teleurgesteld?
- Morthûl: Autechre.
- Edgar18: Otis Redding
- Hendrik68: Bob Dylan, Junior Kimbrough, John Fullbright, Townes van Zandt, Drive-By Truckers, Patterson Hood, Ralph de Jongh, Daniel Lohues, Charles Caldwell en verder iedereen die ik vergeten ben. O ja, Racey.
- crosskip: Primordial, Kanye West
- ArthurDZ: Van artiesten die nu nog actief zijn en me dus nog kunnen teleurstellen maar dat tot nog toe niet hebben gedaan, schieten me er vier te binnen: Nick Cave, Tom Waits, Kanye West en Kendrick Lamar. Van hen vind ik elke plaat goed. Bruce en U2 (ja, echt!) zaten tot hun beider laatste platen ook in dit rijtje. Ik heb er echter vertrouwen in dat ze zich met hun volgende worpen gaan revancheren.
- Don Cappuccino: Deftones
- Bennerd: Even enkel artiesten meerekenen die al heel wat albums hebben uitgebracht: Madball
- Sandokan: David Simon. Sorry, maar binnen de muziek kan ik niemand, maar dan ook echt niemand bedenken waar ik fan van ben, waarbij ik niet bij minimaal één plaat het gevoel heb van, mja, had van mij niet zo gehoeven. Maar David Simon, alles wat die man heeft bedacht/geschreven is ge-ni-aal. Alles
-Rudi S: Ben Jerome
- Cellulord: God!
- itchy: Liars. Maar er komt een nieuwe aan, dus het kan nog...
Welke artiest heeft je eigenlijk nog nooit teleurgesteld?
- Morthûl: Autechre.
- Edgar18: Otis Redding
- Hendrik68: Bob Dylan, Junior Kimbrough, John Fullbright, Townes van Zandt, Drive-By Truckers, Patterson Hood, Ralph de Jongh, Daniel Lohues, Charles Caldwell en verder iedereen die ik vergeten ben. O ja, Racey.
- crosskip: Primordial, Kanye West
- ArthurDZ: Van artiesten die nu nog actief zijn en me dus nog kunnen teleurstellen maar dat tot nog toe niet hebben gedaan, schieten me er vier te binnen: Nick Cave, Tom Waits, Kanye West en Kendrick Lamar. Van hen vind ik elke plaat goed. Bruce en U2 (ja, echt!) zaten tot hun beider laatste platen ook in dit rijtje. Ik heb er echter vertrouwen in dat ze zich met hun volgende worpen gaan revancheren.
- Don Cappuccino: Deftones
- Bennerd: Even enkel artiesten meerekenen die al heel wat albums hebben uitgebracht: Madball
- Sandokan: David Simon. Sorry, maar binnen de muziek kan ik niemand, maar dan ook echt niemand bedenken waar ik fan van ben, waarbij ik niet bij minimaal één plaat het gevoel heb van, mja, had van mij niet zo gehoeven. Maar David Simon, alles wat die man heeft bedacht/geschreven is ge-ni-aal. Alles
-Rudi S: Ben Jerome
- Cellulord: God!
- itchy: Liars. Maar er komt een nieuwe aan, dus het kan nog...
0
geplaatst: 28 mei 2017, 18:19 uur
Nieuwe vraag dan maar, ééntje waar je alle kanten mee uit kunt:
Welke artiest heeft je eigenlijk nog nooit teleurgesteld?
- Morthûl: Autechre.
- Edgar18: Otis Redding
- Hendrik68: Bob Dylan, Junior Kimbrough, John Fullbright, Townes van Zandt, Drive-By Truckers, Patterson Hood, Ralph de Jongh, Daniel Lohues, Charles Caldwell en verder iedereen die ik vergeten ben. O ja, Racey.
- crosskip: Primordial, Kanye West
- ArthurDZ: Van artiesten die nu nog actief zijn en me dus nog kunnen teleurstellen maar dat tot nog toe niet hebben gedaan, schieten me er vier te binnen: Nick Cave, Tom Waits, Kanye West en Kendrick Lamar. Van hen vind ik elke plaat goed. Bruce en U2 (ja, echt!) zaten tot hun beider laatste platen ook in dit rijtje. Ik heb er echter vertrouwen in dat ze zich met hun volgende worpen gaan revancheren.
- Don Cappuccino: Deftones
- Bennerd: Even enkel artiesten meerekenen die al heel wat albums hebben uitgebracht: Madball
- Sandokan: David Simon. Sorry, maar binnen de muziek kan ik niemand, maar dan ook echt niemand bedenken waar ik fan van ben, waarbij ik niet bij minimaal één plaat het gevoel heb van, mja, had van mij niet zo gehoeven. Maar David Simon, alles wat die man heeft bedacht/geschreven is ge-ni-aal. Alles
- Rudi S: Ben Jerome
- Cellulord: God!
- itchy: Liars. Maar er komt een nieuwe aan, dus het kan nog...
- Sir Spamalot: artiest Stevie Ray Vaughan + componist Johann Sebastian Bach.
Welke artiest heeft je eigenlijk nog nooit teleurgesteld?
- Morthûl: Autechre.
- Edgar18: Otis Redding
- Hendrik68: Bob Dylan, Junior Kimbrough, John Fullbright, Townes van Zandt, Drive-By Truckers, Patterson Hood, Ralph de Jongh, Daniel Lohues, Charles Caldwell en verder iedereen die ik vergeten ben. O ja, Racey.
- crosskip: Primordial, Kanye West
- ArthurDZ: Van artiesten die nu nog actief zijn en me dus nog kunnen teleurstellen maar dat tot nog toe niet hebben gedaan, schieten me er vier te binnen: Nick Cave, Tom Waits, Kanye West en Kendrick Lamar. Van hen vind ik elke plaat goed. Bruce en U2 (ja, echt!) zaten tot hun beider laatste platen ook in dit rijtje. Ik heb er echter vertrouwen in dat ze zich met hun volgende worpen gaan revancheren.
- Don Cappuccino: Deftones
- Bennerd: Even enkel artiesten meerekenen die al heel wat albums hebben uitgebracht: Madball
- Sandokan: David Simon. Sorry, maar binnen de muziek kan ik niemand, maar dan ook echt niemand bedenken waar ik fan van ben, waarbij ik niet bij minimaal één plaat het gevoel heb van, mja, had van mij niet zo gehoeven. Maar David Simon, alles wat die man heeft bedacht/geschreven is ge-ni-aal. Alles
- Rudi S: Ben Jerome
- Cellulord: God!
- itchy: Liars. Maar er komt een nieuwe aan, dus het kan nog...
- Sir Spamalot: artiest Stevie Ray Vaughan + componist Johann Sebastian Bach.
0
geplaatst: 28 mei 2017, 19:35 uur
Onweerwolf schreef:
Juist wél omdat je ze kent. Juist wél. Anders behoren ze toch ook niet tot je omgeving?
Juist wél omdat je ze kent. Juist wél. Anders behoren ze toch ook niet tot je omgeving?
Hoewel ik dicht bij Nederland woon en bijna dagelijks een Nederlandse muzieksite met voornamelijk Nederlanders bezoek voel ik me om rationele redenen toch meer verbonden met Belgen. Omdat ik belasting betaal in België natuurlijk.
0
geplaatst: 28 mei 2017, 19:39 uur
Maar dan heb je het over een praktische verbinding. Ik vind het ook relevanter om te weten wat er in het land gebeurd waar ik rechten en plichten heb dan in landen waar ik die niet heb.
Dit topic is gesloten. Alleen moderators kunnen nog berichten plaatsen.
* denotes required fields.