En dat is dus precies de reden waarom The Cure met die twee albums de lijst in kan (of moet)! Beide albums bieden een totaal ander perspectief en zijn beide definiërend voor het geluid van postpunk (dan wel dat wat later Goth genoemd zou gaan worden en een min of meer op zichzelf staand subgenre zou worden).

Als je een plaat een k*plaat vindt, en 'em toch opneemt, vind ik dat een beetje 'coalitiepolitiek' a.k.a. Realpolitik - het enige dat dan helpt/compenseert, is de opname van2 personal faves - "faffies" zegt het jongvolk hier

Zou het alleen doen als ik Lizzy Mercier Descloux - Press Color (1979) - MusicMeter.nl en Twice a Man - Music for Girls (1982) - MusicMeter.nl erin kon fietsen

Onzin.

Punk krijgt door de term postpunk iets teveel eer, m.i. en gooit in de analyses wat roet in het eten wat is nu postpunk en wat is new wave, terwijl het sporen zijn die dicht naast elkaar liggen en later zich verder vertakken in andere richtingen. Had de term -punk- niet bestaan dan was het misschien gebleven bij post-rock of new-wave, of iets anders met post. Voor de punk waren er immers ook al aanzetten, MC5, Ramones Stooges en Iggy Pop,*. Zelfs Bowie in zijn uitdossingen. Punk heeft wel cultureel een grote impact gehad, vooral in de UK, maar muzikaal was het even erg leuk om al snel toch iets anders te gaan doen, beter te gaan spelen, meer melodie. En de term ‘new wave’ kwam van pas om zich daarvan te kunnen onderscheiden, ook marketingtechnisch, want handig voor de bladen. En dan ben ik ook weer bij de OOR.

* of Kraftwerk, Can

Ook wel typisch aan postpunk/new wave-fans, ze vergeten soms dat hardcore punk, crust punk, metalcore etc ook uit 1977 zijn voortgekomen

Nee hoor, dat ben ik (en het merendeel van mijn soortgenoten, vermoed ik) niet vergeten. Ik weet ook gerust dat punk is blijven voortbestaan en zich als genre verder heeft doorontwikkeld. Ik vind de aftakking van de wave/postpunk echter veel interessanter.

Postpunk leunt bij mij meer op gitaren, terwijl New Wave meer op electronica en evt dansbaar leunt bv.

ChatGPT over postpunk:

Post-punk is a music genre that emerged in the late 1970s as a reaction to the raw simplicity of punk rock. While punk was characterized by its fast, aggressive, and often minimalistic style, post-punk artists began to experiment with more complex musical structures, diverse instrumentation, and a broader range of emotions and themes.

Key Characteristics of Post-Punk:
Atmospheric Sound: Post-punk bands often use echo, reverb, and other effects to create a more atmospheric, moody sound.
Darker, Introspective Themes: Lyrically, post-punk tends to explore themes of alienation, existentialism, and emotional depth, differing from the rebellious or political focus of punk.
Expanded Instrumentation: While punk rock was usually guitar-based, post-punk often incorporates synthesizers, drum machines, and other electronic elements, giving it a more avant-garde feel.
Rhythm & Bass: Post-punk frequently uses driving, melodic basslines and intricate, sometimes funk or dub-influenced rhythms.
Experimental Approach: Post-punk bands tend to experiment with structure, texture, and style, borrowing from genres like krautrock, dub, reggae, and even disco.
Influential Post-Punk Bands:
Joy Division: Known for their dark, brooding sound and introspective lyrics.
Siouxsie and the Banshees: Mixed punk with gothic and experimental elements.
Gang of Four: Combined punk with funk and political commentary.
The Cure: Evolved from post-punk into more of a gothic rock band.
Talking Heads: Infused post-punk with art rock and new wave influences.
Post-punk played a significant role in the development of other genres like gothic rock, new wave, and alternative rock in the 1980s and beyond.

Tja daar zit zeker wat in.

Hé vent, ga es luisteren naar albums van die lijst en kom dan tot een zinvolle, inhoudelijke bijdrage -met het geheugen is nix mis, of moet ik weer 'ns verwijzen naar de vruchtbaarheidsdans op Remain in Light?

Wat heeft dat ermee te maken? Over zinvolle, inhoudelijke bijdrages gesproken! Je voelde je toch zeker niet aangesproken?



No biggie! Het is zeker niet mijn bedoeling om de scope van de discussie tot die muziekstijlen open te trekken, het was eerder bedoeld als kleine reminder dat je om van punk naar postpunk/new wave te komen niet door een eenrichtingsstraat moet (zodat de discussie zeker niet voortborduurt op deze, mijn inziens, grove denkfout)!

Nav de lijst van pygmydanny, kom ik er achter dat het nog niet zo eenvoudig is om een top 100 te maken, zeker niet als je van een artiest maar 1 album wilt vermelden.
Daarbij rijst de vraag, ga ik uit van mijn favoriete albums of noem ik ook albums waar ik niet veel mee heb, maar die wel een behoorlijke impact hebben gehad? Lastig, lastig.....

Persoonlijke voorkeuren zouden er wat mij betreft niet toe moeten doen. Anders wordt het een MuMe-leden favorietenlijst. Terwijl het een MuMe-deskundigenlijst moet zijn.

Voordat ik een ei kan leggen, zal ik nog wat studie moeten verrichten. Juist ook mbt de bands/albums waar ik persoonlijk minder mee heb.

En zouden we niet eerst (enige grove) consensus moeten hebben over de criteria die gelden voor opname in de lijst? Eerste vraag is dan wat mij betreft of we (evenals de OOR-lijst) een onderscheid moeten proberen te maken tussen new wave en postpunk. Is er een zinnig onderscheid te maken? En zo ja, wat doe je met de grensgevallen (albums die de postpunk al wat overstijgen)?

En zou het dan een idee zijn om met één lijst te werken die door users kan worden aangevuld? Bij gedeelde nominaties kan dat tot uitdrukking worden gebracht door een cijfer achter het album te plaatsen (dus bv. “JD - Up (10)”)

Hier zijn we nog jaren mee bezig….

Voor mijn afstuderen aan de Pedagogische Academie in 1985 heb ik, aangemoedigd door de muziekdocent (een bekeerde hippie ), een scriptie gemaakt over de rockmuziek vanaf de punkgolf. Zal eens in de bakken op zolder kijken, wat daarin nu door mij is opgeschreven over postpunk.
Ik mocht zijn verzameling OOR en NME vanaf 1977 gebruiken.

Goed idee!

En ook geen Love van The Cult......

Ook geen

Liaisons Dangereuses - liaisonsdangereuses.de

1981 electropunk
oa. DAF
de hit vaker gehoord op belgische radio

Dan dit ook nog, boekbespreking:

Harry Prenger - Postpunk heden en verleden | Written in Music

En hier nog wat:

Power in the darkness - Britse postpunk en new wave - Uitgeverij kleine Uil - kleineuil.nl

Die heb ik ook, zeker een leuk boek

Kun je met ons delen hoe de auteur postpunk definieert? Hanteert hij bepaalde onderscheidende criteria die werkbaar zijn? Ben benieuwd.

Ik kan wel mijn visie op dit boek delen

Wiebren Rijkeboer - Power in the darkness. Britse postpunk en new wave | Written in Music - writteninmusic.com

Dat boek heb ik hier ook liggen

Kun jij aangeven hoe de auteur postpunk definieert?

Voor mijzelf is postpunk bands als PIL, Killing Joke, Joy Division en Siouxsie and the Banshees. Die hebben hun roots in de punk en geven er een duistere twist aan. Het vervolg van de No Future generatie. Nog duisterder, nog deprimerender, misschien zelfs nog kanslozer. De positieve variant is het hoopvolle new wave, een breder, maar ook een duidelijker begrip.

Misschien noemen we de nieuwe lichting postpunk over 10 jaar wel post jazzwave of noisepunk

Ik vrees dat CD gelijk gaat krijgen - in mijn OOLWO (onnozele OLW onwetendheid) meende ik "postpunk" als een tijdsverankerd begrip te kunnen duiden - net zoals postmodernisme verwijst naar modernisme (uit het interbellum), weliswaar met gerelateerde ideeën, maar met een bredere invulling. Ik zag het als een container-begrip en Simon Reynolds (Rip It Up and Start Again - Postpunk 1978 - 1984 - net zo, tenminste denk ik. Binnen dat containeridee zou ook new wave passen (als subcategorie).

Als er dan allerlei muzikale invullingen aan worden gegeven wordt het inderdaad lastig om consensus te bereiken.

Want: XTC - White Music = punk of postpunk? Go2 = postpunk? Drums and Wires = New wave of Postpunk? Black Sea = postpunk? English Settlement = pop, wave of postpunk?

En het punt dat Deric maakt is heel valide: aesthethischer Distanz (google maar) vereist dat je enige afstand neemt van een stroming om het juiste perspectief en de betekenis te kunnen zien. Hoeveel tijd die afstand moet zijn? Denk dat we nu meer zinnige dingen over de oorsprong van beat/pop/rock kunnen zeggen dan 50 jaar geleden.

Och Mjuman, Britpop is ook zo'n vaag begrip. Als ik het letterlijk neem kom ik eerder bij Stock, Aitken & Waterman dan bij Suede uit.

Voor mij wringt de postpunk schoen, en minder bij 'new wave'en dat heeft met mijn eigen 'muziekvormende' jaren te maken. Het feestje begon voor mij iets vroeger dan de punk, er was een pré-punk m.n. artrock, ik noem David Bowie, Iggy Pop en Roxy Music en Eno.* Er was Patti Smith, de stap naar Japan, Talking Heads en zelfs Magazine, Wire en Comsat Angels was voor mij niet zo heel erg groot groot. Joy Division was even slikken maat pikte ik op, om mee te gaan met New Order. De Cure minder mee gehad en vele Britse bandjes idem, het bleek vaak een teleurstelling.

Gisteren las ik dat het begrip 'postpunk' pas later meer inhoud heeft gekregen en een container begrip is geworden:

Het maakt me niet zoveel veel uit, de genres, afbakening, definities, ik besef ook wel een nogal fragmentarische blik te hebben, omdat ik nooit voluit in genres ben gedoken en ben gaan verzamelen, maar heb net zo goed een verhaal.
* Laat ik Kraftwerk ook niet vergeten, weer andere wortels.

Geen lijstjes meer?

Dat vergt nog behoorlijk wat tijd…en die heb ik de komende tijd niet. Maar dit topic is geduldig….