In de uitzending wordt bij die vraag altijd nog toegevoegd "door anders durven te klinken" en gezien de titel van de rubriek lijkt me dat een nuttige toevoeging.

thelion slaat de spijker op de kop wat betreft Prince en MJ. Houd ook in je hoofd dat de keuze beperkt blijft uit zeventien artiesten. In een lijstje van bijvoorbeeld 50 komt Prince er wel in en kan MJ al voorzichtig om de hoek komen kijken of er misschien gewoon in.

Volgens mij gaat het om vernieuwing en anders klinken. Hoezo is de invloed van dan Charles groter? Het gaat niet alleen maar om plaatverkoop.

Eentje maar? Zappa.

Ik denk ook dat Fats Domino eerder de slag naar het blanke publiek maakte dan Ray Charles, maar dat vind ik overigens geen creteria om wel of niet in de lijst te staan. Muziekaal tappen de heren toch niet uit elkaars vaatje.... Fats Domino is meer Rock n Roll / R&B waar Ray Charles meer Soul en Country is eenige overeenkomst is wellicht Doo-Wop en dat ze beiden Piano speelden.

The Fat Man van Fats Domino wordt door sommigen zelfs als het allereerste rock'n roll-nummer ooit beschouwd. Het is overigens Fats Domino die als eerste zwarte artiest bij het blanke publiek wist door te breken (voor Ray Charles en Little Richard dat deden), maar erg bepalend voor het genre kun je hem moeilijk noemen.

De naam Brian Eno valt hier trouwens opvallend weinig.

Volgens mij ben jij nu naast mij de tweede die hem noemt. Ben hem bij mijn laatste lijstje helemaal vergeten, maar toen heb ik mezelf ook maar tot zes wijzigingen beperkt dus denk ik niet dat ik hem alsnog erin zou hebben gezet.

EDIT: Ok, hij is al veel vaker genoemd: door Graf, Titmeister en levenvergeten.

Maar niet in de recente posts waarin electronica aan bod komt. Het is nog een discussie over Kraftwerk en Schulze. Ik zeg niet dat Eno er per se in moet, maar hij zou op zijn minst in de laatste afweging moeten zitten denk ik.

Carole King? Zet dan bijvoorbeeld Bessie Smith ("The Empress of the Blues" ) in de lijst.

Daarnaast dient Bob Dylan plaats te maken voor Woody Guthrie.

Chuck Berry én Little Richard én Elvis Presley? Chuck Berry dan maar inruilen voor Hank Williams.

Ik vind Leo Blokhuis helemaal niet zo alwetend toen zijn kennis over de Sex Pistols klopte niet dus waarom zou ik de rest moeten geloven?

Zag het toevallig ook, en Sex Pistols eruit? Met die heerlijke kop van Rotten, alléén al als frontman meer waard dan meer dan de helft die er nu in stond.. volkomen grijze muizen parade, net zoals het programma zelf natuurlijk. Wel goed dat Kraftwerk er dan nog in kwam. Maar de meeste veranderingen waren lachwekkend.

Ik zou Little Richard inruilen voor Hank Williams, niet Chuck Berry.

Mee eens, Little Richard hoort niet in de lijst, vind ik. Viel vooral op door zijn krachtige stem, en zijn energieke muziek (meer nog dan andere rock and roll), maar verder was hij minder een pionier in het genre dan een Berry, en was hij ook niet degene die het heeft gepopulariseerd, dat was Presley.

Chuck Berry was veel invloedrijker voor de latere generatie dan Little Richard. Beatles, Rolling Stones, Hollies, Beach Boys ... Chuck Berry was hun voornaamste inspiratiebron.

Ik mis wel een aantal hedendaagse stromingen, zoals eerder gezegd de hiphop maar ook een Frankie Knuckles mag er wel in, een van de eersten die house muziek draaide en produceerde.
Zelfde voor de metal, een Metallica, Slayer,Death of Iron Maiden lijkt me ook wel passen.

Dat de Sex Pistols eruit gingen had ik eigenlijk wel verwacht maar zeggen dat ze beinvloed zijn door The Ramones klopte al niet,dat ze bij elkaar gebracht zijn door McLaren klopte niet en McClaren was geen galerie houder maar had alleen een kledingwinkel allemaal feiten die gemakkelijk zijn na te gaan.Ik vind The Ramones een geweldige band maar ik denk dat hun invloed op de Engelse punkbands een beetje overschat wordt.

The Stooges en New York Dolls waren de voornaamste inspiratiebronnen voor Sex Pistols (en de hele Britse punkscène). Die eerste had in de lijst moeten staan ipv. Ramones of Sex Pistols.

Klopt. Het gehele metalgenre komt neer op Black Sabbath, daardoor is het een must om die band in zo'n lijst te zetten.

Vergeet The Faces niet Steve Jones en Glen Matlock waren enorme fans van The Faces.Ik had The Stooges ook een betere keus gevonden.

Met je Dylan statement mis je alleen het punt van de lijst. Want het ging niet puur om anders klinken maar ook om het feit of een artiest daadwerkelijk iets richting het grote publiek wist te brengen. En dan moet je zeker bij Dylan zijn. Neemt natuurlijk niet weg dat Guthrie belangrijk is geweest voor onder meer Dylan. Maar het ging vooral om de brug naar het grote publiek.

Ipv Led Zep inderdaad, die een erg flauwe doorbouwing waren op de steviger bluesrock, zoals The Who al hadden gedaan en andere bands. BS heeft er inderdtijd een geheel andere draai aan gegeven en hadden ook meer het lef echt anders te zijn. Had je PF mooi kunnen laten staan. En een aantal van die soulhelden en zwarte mannen dubbelen wel erg. James Brown okee, maar Little Richard, Ray Charles en die anderen ook nog? Onzin. Evenals Elvis, die had best door één van die zwarte mannen mogen worden vervangen waarna er meer uit de punkscène, progscène en zelfs postrock scène had mogen worden gekozen (Talk Talk, Radiohead.. iemand?).

Daar gaat het in ieder geval niet om, want Fats Domino is na Elvis Presley de best verkochte RNR-artiest aller tijden.

Laat ik nog eens een poging doen, 17 namen:

1. Robert Johnson (de man die van Blues iets maakte dat op rock begin te lijken)
2. Ray Charles (vanwege de vroege crossovers tussen typisch blanke en zwarte muziek, tevens een soulpionier)
3. Chuck Berry (veruit de invloedrijkste Rock n Roll artiest)
4. Elvis Presley (Bracht dat weer naar een megapubliek en maakte daardoor misschien wel van popmuziek iets massaals)
5. Bob Dylan (Bracht zowel de maatschappijkritiek van de folk als persoonlijke, introspectieve en haast literaire teksten in de popmuziek)
6. The Beatles (zijn exemplarisch voor de grote ontwikkeling in de jaren '60, heel groot publiek en heel veel uiteenlopende vernieuwing)
7. Jimi Hendrix (veruit de meest invloedrijke gitarist)
8. James Brown (grote vernieuwer die vanuit soul verder ontwikkelde naar funk en een grote invloed was op hiphop)
9. The Velvet Underground (brachten de rafelranden van de maatschappij thematisch in teksten in de popmuziek, verder ook avantgardistische elementen in popliedjes en een enorme invloed op duizenden new wave, postpunk en indiebands tot nu)
10. The Stooges (basis voor punk)
11. Pink Floyd (experimenteerden met songstructuren, belangrijk in de ontwikkeling van prog en symfo)
12. Black Sabbath (basis voor metal)
13. Bob Marley (reggaepionier, de eerste niet-westerse artiest die wereldwijd langdurig succes had)
14. Kraftwerk (maakte van experimentele elektronische muziek popmuziek, van enorme invloed op sythpop en techno)
15. Public Enemy (de volwassenwording van de Hiphop)
16. Juan Atkins (technopionier)
17. Massive Attack (Gebruikten hiphopbeats buiten de hiphop in sferische muziek, grote invloed op veel hedendaagse muziek)

Ik ben misschien net te weinig thuis in hiphop, vind het moeilijk omdaat te kiezen tussen Kool Herc, Grandmaster Flash of Public Enemy. En niks van de laatste kleine 20 jaar (wat toen debuteerde dan toch). Maar ik ben niet ontevreden. Absoluut een betere lijst dan die van DWDD. Al voelt mijn lijst nog steeds wat te veel als een rocklijst aan. Blijft toch moeilijk.

(Meer twijfels naast de hiphop: Tot de laatste afvallers behoorden onder meer Brian Eno, Sonic Youth, Marvin Gaye, Frank Zappa, David Bowie en Sam Cooke. Ray Charles, Pink Floyd, Jimi Hendrix en Massive Attack heb ik er even uitgehad tijdens mijn gepuzzell). En geen vrouwen, maar die komen helaas voor mijn gevoel pas als we het lijstje op zouden rekken tot een stuk of 35 namen).

Na een tijdje wikken en wegen, dit hele topic nog eens doorstruinen en informatie op het web zoeken ben ik er eindelijk over uit. Dit is mijn definitieve lijst en ik ga er niet meer verder over nadenken. Het is uiteindelijk een lijst van 21 geworden, want ik kon geen naam meer schrappen zonder belangrijke genres of artiesten te kort te doen. De criteria waren (op volgorde van importantie): vernieuwing, impact en navolging. Ik heb gekozen om jazz buiten beschouwing te laten. Verder zal ik alvast vermelden dat er geen vrouwen in voorkomen, zoals ik eerder al heb gemeld komen er wel een aantal in aanmerking, maar zijn er net wat te weinig plekken beschikbaar.

Wie hebben er door anders te klinken (vernieuwing) de muziekscène veranderd (impact) en gemaakt tot wat ie vandaag de dag is (navolging)?

Belleville Three
- De absolute godfathers van de techno. Het lijkt me geen discussiepunt dat er dance in de lijst moet. Met Kraftwerk heb je wel een begin, maar de Belleville Three maakten er, dankzij de invloed van de funk, écht dansbare muziek van. Samen met Chicago (volgt later nog) was Detroit dé plek waar de populairste muziekstroming van vandaag de dag zijn vorm heeft gekregen.

Black Sabbath
- Metal mag dan misschien een buitenbeentje wezen, maar er zijn ontzettend veel metalliefhebbers. Black Sabbath wordt vaak ingedeeld in de heavy metal en hardrock, wat voor een groot gedeelte ook klopt, maar onderscheidde zich wel door het veel duistere karakter. Hun titelnummer Black Sabbath klonk als niks anders van die tijd als de latere metalbands.

Bob Dylan
- Ongeveer elke singer-songwriter is wel geïnspireerd door Bob Dylan. Ook zijn vernieuwing is overduidelijk, zijn overgang naar electronische instrumenten is een van de meest historische gebeurtenissen in de popmuziek. Dat en zijn soms sterk politieke teksten zorgden ervoor dat Bob Dylan een onuitwisbare stempel heeft gedrukt op de geschiedenis.

Chuck Berry
- Rock 'n roll mocht niet ontbreken, maar het was lastig kiezen welke naam er gekozen moest worden. Qua impact was Little Richard een uiterst geschikte kandidaat. Voor de navolging kon er gekozen worden voor Elvis Presley. Uiteindelijk heb ik de - naar mijn idee - meest vernieuwende gekozen, Chuck Berry.

DJ Kool Herc
- Over hiphop werd in de begindagen nog niet helemaal serieus gedaan (en acts als de Sugarhill Gang hielpen daar niet echt bij), maar uiteindelijk is het een zeer waardig genre gebleken en daarom mag de godfather niet ontbreken.

Frankie Knuckles
- Zoals ik al had vermeld komt de Chicago house ook aan bod. Frankie Knuckles was een vaste DJ in The Warehouse. De club waar house is ontstaan. Later is het genre met zijn eigen club The Powerhouse uitgegroeid tot een groter succes. Ik durf te stellen dat house op dit moment het grootste genre is bij de 30-'ers.

Gil Scott-Heron
- Waar DJ Kool Herc vooral de sound van hiphop heeft bepaald is het Gil Scott-Heron die samen met The Last Poets de MC heeft gecreëerd. Zijn spoken word is een grote inspiratiebron voor vele rappers. Vanwege zijn durf om tot aan zijn dood vernieuwend te blijven heeft mij doen beslissen om niet voor The Last Poets te kiezen, maar voor deze proto-rapper te kiezen.

James Brown
- De eerder genoemde techno en hiphop hadden als een van de belangrijkste origines het genre funk. Laat James Brown nou zowel de pionier als populairste man zijn binnen de funk. Ook was James Brown geen onbelangrijk man voor het genre soul. De vele citaties waarin James Brown als inspiratiebron wordt genoemd is tekenend dat er geen twijfel over mogelijk mag bestaan dat James Brown hier hoort.

Jimi Hendrix
- Als er één instrument de laatste decennia dominant is geweest, dan is het wel de gitaar. De man die de gitaar tot deze absolute dominantie bracht is Jimi Hendrix. Als ik "gitaar" zeg dan zal de naam "Jimi Hendrix" niet lang op zich laten wachten. Uiteraard zijn er artiesten die al eerder met de gitaar experimenteerden, maar deze wisten bij lange na niet dezelfde impact te bereiken als Hendrix. Chuck Berry komt wat dat betreft in de buurt.

Joy Division
- Een genre doodmaken door je erdoor te laten beïnvloeden, het klinkt vreemd, maar het is Joy Division toch wel aardig gelukt. Door verder bouwend op de punk, maar dit serieuzer aan pakkend, stonden ze aan de basis van de post-punk en gothic. Vandaag de dag is hun navolging nog steeds duidelijk. Zowel het bas- als drumgeluid waren behoorlijk vernieuwend.

Kraftwerk
- Over Kraftwerk lijkt me weinig onduidelijk waarom ze erin staan. Zowel in de synthpop als de electronische genres hebben ze een grote invloed gehad. Ze bouwden zelf hun apparatuur en Autobahn was een baanbrekende hit. Uiteraard hadden ook zij hun belangrijke invloeden en voorgangers, maar deze artiesten zorgden bij lange na niet voor dezelfde impact als Kraftwerk dat deed.

Pink Floyd
- Volgens velen is de prog rock al jaren dood, maar toch hoor je tegenwoordig nog steeds Pink Floyd terug in hedendaagse rock. Er zijn directe invloeden bij bands als Porcupine Tree, Dream Theather en mijn persoonlijke favoriet Archive, maar ook Radiohead, U2 en David Bowie zijn Pink Floyd zeer dankbaar. En dat zijn toch niet de minste namen. Pink Floyd is net als The Beatles misschien niet het meest vernieuwend geweest, maar meer dan genoeg om in deze lijst te komen.

Pixies
- Kurt Cobain gaf het zelf al toe, Nirvana is de Pixies ontzettend veel verschuldigd. Aan de andere kant was de impact van Nirvana een stuk groter. Maar omdat ook de Pixies wel degelijk in hun tijd al genoeg aandacht kregen kies ik toch voor hen. Eigenlijk gaat elk muzikaal argument om Nirvana in de lijst te zetten ook op voor de Pixies. Tegen de tijdsgeest in gingen ze terug naar de punk en werd de gitaar weer op de voorgrond gezet.

Public Enemy
- DJ Kool Herc en Gil Scott-Heron waren de scheppers van hiphop, Public Enemy kwam later pas kijken. Toch staan ze in deze lijst omdat ze wel degelijk vernieuwend klonken. De belangrijkste reden om ze in de lijst te zetten was de impact. Ze hebben vele rockers overtuigd om zich te verdiepen in de hiphop. En terecht!

Radiohead
- Radiohead is een van de beste voorbeelden van een band die zichzelf constant vernieuwd. Na het succes van de single Creep en later ook het album The Bends kwamen ze aanzetten met OK Computer. Een gewaagd album wat uiteindelijk zeer goed terecht is gekomen. Vervolgens was de gewaagdste stap Kid A, een heel album zonder electrische gitaar. Ze waren van grote invloed op Coldplay en Muse, die samen met Radiohead toch wel onder de grootsten van de 21e eeuw mogen worden geschaard.

Richard D. James
- Vernieuwend is Richard D. James, voornamelijk bekend onder het alias Aphex Twin, absoluut. Hij is een van de belangrijkste mannen binnen de IDM en ook degene met veruit de grootste bekendheid in de mainstream. Hij heeft vele paden binnen en buiten de IDM bewandeld en is voor velen een belangrijke inspiratiebron.

Robert Johnson
- Het was duidelijk dat er een plaatsje vrij moest worden gemaakt voor een blues-legende. Op advies van degenen waarvan ik het idee heb dat ze er verstand van hebben heb ik voor Robert Johson gekozen. Wellicht zijn anderen namen ook heel goed mogelijk, maar na een vluchtige studie op het internet kan ik me wel vinden in deze keuze.

Sam Cooke
- Als een van de pioniers van de soul staat Sam Cooke hier zijn mannetje. Daarnaast heeft hij ook nog een schitterend rijtje artiesten beïnvloed. Misschien is een keuze voor een van zijn tijdsgenoten (Ray Charles lijkt me het meest voor de hand liggend) ook mogelijk, maar mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar Sam Cooke.

The Beatles
- Er zijn nauwelijks artiesten te bedenken met een grotere impact en navolging dan The Beatles. Misschien dat Bob Dylan enigszins in de buurt komen wat betreft impact en The Velvet Underground op het onderdeel navolging. Qua vernieuwing moeten ze dan onderdoen voor een aantal anderen, maar al met al lijken The Beatles van alle twintig het meest op hun plek in deze lijst.

The Stooges
- Er ontbreekt nog één belangrijk genre in deze lijst, punk. Iggy Pop heeft met zijn band The Stooges de status bereikt van Godfather of Punk. Zij waren verantwoordelijk voor de punk-scene in New York en de daaruit voortgevloeide Sex Pistols. Uiteraard was de rol van The Velvet Underground enorm, maar The Stooges klonken wel degelijk anders dan de laatste band van de lijst.

The Velvet Underground
- Die laatste band vormt in mijn ogen samen met Bob Dylan en The Beatles "de Grote Drie". Er wordt wel eens gezegd dat iedereen die The Velvet Underground heeft zien spelen, later ook een band is begonnen. The Velvet Underground had geen grootschalige bekendheid, hun impact was heel erg selectief, maar uiteindelijk heeft het toch tot grootschalige navolging geleid. Een van de redenen waarom ze zo vernieuwend waren is John Cale. Cale had nauwelijks interesse in popmuziek en keek daardoor op een hele andere manier naar muziek dan de bands uit die tijd. Frank Zappa, waar het helaas aan navolging ontbreekt om in deze lijst te staan, had dit ook.

Als ik er 17 zou doen zijn het deze:

Otis Redding
The Beatles
James Brown
Velvet Underground
Jimi Hendrix
The Doors
Black Sabbath
Stevie Wonder
The Sex Pistols
Kraftwerk
Joy Divison
The Cure
U2
Public Enenmy
Faith No More
Radiohead
Massive Attack

En dan heb ik mijn eigen favorieten tekort gedaan

Dit wordt een lijst die gekleurd is door leeftijd, smaak en wat al niet meer. En voor 1960 wordt het voor mij allemaal wat mistig. . . . . Ik ken de namen, maar van de meesten ken ik één of twee nummers (wat mensen overigens niet lijkt tegen te houden ze vol enthousiasme in hun lijst op te nemen . . .)

We doen een poging:
Elvis Presley
Bob Dylan
The Beatles
King Crimson
James Brown
Joni Mitchell
Black Sabath
Jimi Hendrix
Marvin Gaye
Iggy Pop/Stooges
Talking Heads
Prince
David Bowie
Ray Charles
Een label: Motown.
Michael Jackson
Pixies

Teunnis

Alleen Pixies zou ik inruilen voor Sonic Youth, voor de rest een prima lijst.

The gathering zou je hier kunnen noemen wat mij betreft. Maar niet in het grote geheel, maar als onderdeel van een kleine stroming in de metal, dat weer schatplichtig is aan Doom en dan kom je uiteindelijk terug bij Black sabbath.

Leuk topic dit. Veel terechte inbreng, maar uiteindelijk zijn er altijd dingen waar je niet uit komt. George Clinton zou ik ook willen noemen, maar die is inderdaad weer schatplichtig aan James Brown (Sly and the family stone?) Clinton ging echter verder in de funk dan Brown ooit deed. En natuurlijk heeft Brown de hiphop beinvloedt, maar Clinton op zijn beurt dus ook.

Na lang wikken en wegen is dit mijn lijst van 17, Jazz buiten beschauwing gelaten.

Chuck Berry
Elvis Presley
Ray Charles
Sam Cooke
Robert Johnson
Bob Dylan
James Brown
Kraftwerk
Black Sabbath
Grand Master Flash & The Furious Five
The Beatles
Bob Marley
Frankie Knuckles
Frank Zappa
Fela Kuti
Pink Floyd
The Stooges

En daarmee is het wat mij betreft allemaal gezegd, al vind ik Pink Floyd discutabel.......
Geen dame het zei zo........ De pioniers zijn blijkbaar toch heren.

Kraftwerk zou ik er niet in zetten. Het feit dat ze de elektronische muziek op de kaart hebben gezet zegt mij niet zoveel. Een keuze die navolging heeft gekregen, zeker, maar muzikaal gezien heeft het niet zoveel impact gehad. Degene die voor het eerst een sitar de popmuziek inhaalt verdient voor dat simpele feit geen medaille. Ze kiezen voor elektronische instrumenten. Prima. Nieuw.
Ik kan echter met de beste wil van de wereld geen verband vinden tussen Kraftwerk en de elektronische muziek van na de House.