1. The Beatles- Abbey Road (1969)
2. Neil Young & Crazy Horse- Everybody Knows This Is Nowhere (1969)
3. Van Morrison- Astral Weeks (1968)
4. Dillard & Clark- The Fantastic Expedition of Dillard & Clark (1968)
5. Crosby, Stills & Nash- Crosby, Stills & Nash (1969)
6. James Taylor- James Taylor (1968)
7. Bob Dylan- Blonde on Blonde (1966)
8. Bob Dylan- Nashville Skyline (1969)
9. Marvin Gaye & Tammi Terrell- You're All I Need (1968)
10. The Beach Boys- Pet Sounds (1966)
11. The Beatles- Revolver (1966)
12. The Flying Burrito Brothers- The Gilded Palace of Sin (1969)
13. The Shangri-Las- Golden Hits of the Shangri-Las (1966)
14. The Velvet Underground- White Light / White Heat (1968)
15. Tim Hardin- Tim Hardin 1 (1966)
16. The Band- The Band (1969)
17. Robert Johnson- King of the Delta Blues Singers (1961)
18. John Coltrane- A Love Supreme (1964)
19. Bob Dylan- Highway 61 Revisited (1965)
20. Arthur Alexander- You Better Move On (1962)
21. Dusty Springfield- Dusty in Memphis (1969)
22. The Beatles- Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band (1967)
23. Eric Dolphy- Out to Lunch (1964)
24. Tim Buckley- Blue Afternoon (1969)
25. Them- The Angry Young Them (1965)
26. The Beatles- The Beatles (1968)
27. Neil Young- Neil Young (1968)
28. Buffalo Springfield- Buffalo Springfield Again (1967)
29. The Story of the Blues (1968)
30. Eddie Cochran- Never to Be Forgotten (1962)

Pfff lijstjes het blijft lastig. Ik kan geeneens een top 10 maken hier op Musicmeter. Toch maar even mijn best gedaan voor dit topic. Even wat jazz erin geknald want dat is al zo'n ondergeschoven kindje hier

1. John Coltrane - A Love Supreme (1964)
2. Charles Mingus - The Black Saint and the Sinner Lady (1963)
3. Albert Ayler Trio - Spiritual Unity (1964)
4. Archie Shepp - Four for Trane (1964)
5. Don Cherry - Symphony for Improvisers (1967)
6. John Coltrane - Ascension (1966)
7. Pharoah Sanders - Karma (1969)
8. Duke Ellington, Charles Mingus, Max Roach - Money Jungle (1962)
9. John Coltrane - Giant Steps (1960)
10. John Coltrane - Meditations (1966)
11. John Coltrane - The John Coltrane Quartet Plays (1965)
12. Don Cherry - ''Mu'' First Part (1969)
13. Eric Dolphy - At The Five Spot Vol.2 (1961)
14. Grant Green - Idle Moments (1964)
15. Mal Waldron - The Quest (1961)
16. Miles Davis - My Funny Valentine: Miles Davis in Concert (1964)
17. John Coltrane - Olé (1961)
18. Sonny Simmons - Staying on the Watch (1966)
19. The Jazz Composer's Orchestra - The Jazz Composer's Orchestra (1968)
20. Wes Montgomery & The Wynton Kelly Trio - Smokin' at the Half Note (1965)
21. Abbey Lincoln - Straight Ahead (1961)
22. Archie Shepp - The Way Ahead (1968)
23. Bill Evans Trio - Sunday at the Village Vanguard (1961)
24. Charles Mingus - Mingus Mingus Mingus Mingus (1964)
25. Charlie Rouse - Yeah! (1960)
26. Oscar Peterson Trio - The Sound of the Trio (1961)
27. The Modern Jazz Quartet - Plays Porgy & Bess (1964)
28. Wes Montgomery - The Incredible Jazz Guitar of Wes Montgomery (1960)
29. Miles Davis - Miles in Tokyo (1964)
30. John Coltrane - Live at the Village Vanguard Again! (1966)

De drempel na 48 lijstjes ligt inmiddels al bijna op 40 punten (39 om precies te zijn). Ik zal niet veel verklappen, maar Stijns anti-Beatles-campagne werpt vooralsnog overigens weinig vruchten af.

Stomme Bietelsfanboys.

Ach, het volgende decennia heb je er nog amper last van

Ja, maar ik vind dat Stijn dán niet op solo-albums van ex-Beatles mag stemmen!

Stijn is op George

Misschien kan Stijn uitleggen wat er niet creatief aan de Beatles was!

Misschien kunnen we een Beatles discussie beter in een ander topic voeren.

Tjonge. Wat een ellende zeg. Tot het laatste toe dingetjes veranderd. Nu hak ik de knoop door en plaats mijn lijstje, anders blijf ik bezig.

1. Otis Redding - Complete & Unbelievable: The Otis Redding Dictionary of Soul (1966)
2. Wes Montgomery - Boss Guitar (1963)
3. The Beach Boys - Pet Sounds (1966)
4. Joe Pass - For Django (1964)
5. Grant Green - Matador (1964)
6. João Gilberto - João Gilberto (1961)
7. Charles Mingus - The Black Saint and the Sinner Lady (1963)
8. Etta James - Etta James Rocks the House (1964)
9. Baden Powell - Poema on Guitar (1967)
10. Otis Redding - Otis Blue / Otis Redding Sings Soul (1965)
11. Nina Simone - Sings the Blues (1966)
12. Pat Martino - Baiyina (The Clear Evidence) (1968)
13. Aretha Franklin - Lady Soul (1968)
14. The Rolling Stones - Let It Bleed (1969)
15. The Velvet Underground - The Velvet Underground (1969)
16. Otis Redding - Live in Europe (1967)
17. Frank Zappa - Hot Rats (1969)
18. The Stooges - The Stooges (1969)
19. Frank Sinatra with Count Basie & The Orchestra - Sinatra at the Sands (1966)
20. Wes Montgomery - Full House (1962)
21. Captain Beefheart and His Magic Band - Safe as Milk (1967)
22. The Rolling Stones - Beggars Banquet (1968)
23. Sly & The Family Stone - Stand! (1969)
24. Antônio Carlos Jobim - Wave (1968)
25. The Meters - The Meters (1969)
26. Dusty Springfield - Dusty in Memphis (1969)
27. Baden Powell & Vinícius de Moraes - Os Afro-Sambas de Baden e Vinícius (1966)
28. Grant Green - Idle Moments (1964)
29. James Brown - I Got the Feelin' (1968)
30. Neil Young & Crazy Horse - Everybody Knows This Is Nowhere (1969)
31. The Beatles - Revolver (1966)
32. The Velvet Underground - The Velvet Underground & Nico (1967)
33. João Gilberto - O Amor, O Sorriso E a Flor (1960)
34. Wes Montgomery - The Incredible Jazz Guitar of Wes Montgomery (1960)
35. Johnny Cash - At Folsom Prison (1968)
36. Nina Simone - High Priestess of Soul (1966)
37. James Carr - You Got My Mind Messed Up (1968)
38. Isaac Hayes - Hot Buttered Soul (1969)
39. Bola Sete - Bossa Nova (1962)
40. Don Covay - See-Saw (1966)

Veel succes en bedankt voor de uitnodiging!

Alvast een paar namen genoteerd die nog niet in mijn bewustzijn waren verankerd. Nice!

01. Frank Zappa - Hot Rats (1969)
02. The Can - Monster Movie (1969)
03. Arzachel - Arzachel (1969)
04. Red Crayola - The Parable of Arable Land (1967)
05. King Crimson - In the Court of the Crimson King (1969)
06. David Axelrod - Song of Innocence (1968)
07. The Soft Machine - The Soft Machine (1968)
08. Eric Dolphy - Out to Lunch (1964)
09. The Seeds - The Seeds (1966)
10. The Zombies - Odessey & Oracle (1968)
11. Spirit - The Family That Plays Together (1969)`
12. Traffic - Traffic (1968)
13. Love - Forever Changes (1967)
14. The Doors - The Doors (1967)
15. The Beatles - Rubber Soul (1965)
16. Van Morrison - Astral Weeks (1968)
17. Fairport Convention - Unhalfbricking (1969)
18. Blind Faith - Blind Faith (1969)
19. Buffalo Springfield - Buffalo Springfield Again (1967)
20. Captain Beefheart and His Magic Band - Safe as Milk (1967)
21. The Jimi Hendrix Experience - Axis: Bold as Love (1967)
22. 13th Floor Elevators - The Psychedelic Sounds of the 13th Floor Elevators (1966)
23. Albert King - Born Under a Bad Sign (1967)
24. Family - Music in a Doll's House (1968)
25. The Velvet Underground - The Velvet Underground & Nico (1967)

ik krijg de indruk dat 69 een goed jaar was in de geschiedenis van de popmuziek.

Goed jaar, inderdaad. Maar hèt jaar was toch 1967, vinden velen.

Betere jaren dan 1967 en 1969 zijn er op muziekgebied niet meer geweest, vind ik.

Helaas is die tijdmachine nog steeds niet klaar; anders konden al die broekemansen hier meteen verifiëren dat je toen een puhtat met had voor 0,30 (in florijnen dan ook nog).

Heb net een zwartmanslijst voor de 60s gemaakt, nu even daar de witmansen nog in jassen. Kapitein Biefstuk staat er iig niet in en ook die Fluweelband niet, misschien eenmaal Keien en eenmaal Kevers - maar meer niet

Ik had dat topic al gezien. Kan op zich wel een aardig lijstje maken, maar ik vind zo'n onderscheid tussen wit en zwart zo ontiegelijk fout. Alsof zwart een genre is, stelletje verschildenkers. En dan ben ik niet eens zo politiek correct als andere users.

Ja hoor 'ns: jazz, blues en soul zijn van origine wel zwart; en wereldmuziek wordt doorgaans ook niet gemaakt door puberende witmansen in spijkerbroek met t-shirt en/of ruitjeshemd. Zelfs house of de hedendaagse typering 'dance' heeft hele dikke 'zwarte' wortels - ga die maar eens trekken - en ook de lieden die Ry Cooder onder de aandacht heeft gebracht, Buenavista Social Club en aanverwante, kan je moeilijk met "wit" typeren.

Perzoonlijk vind ik wel de overstekers (cross-overs) vaak de aardigere muziek maken. En sinds wanneer is zwart-wit denken - verschildenken, zeg maar - verkeerd, retrovriend? These - antithese - synthese: gaat er een belletje rinkelen?

Zwart of wit is géén issue, daar doe ik niet aan mee.

Het gaat gewoon om een spel / lijst waar een top gekozen wordt die uit soul / blues / jazz etc bestaat, als verzamelnaam "zwarte muziek" nu worden de jaren '60 gespeeld en bv blanke artiesten zoals Dusty Springfield en Stan Getz staan ook in de lijsten.
Het is dus muziek die hier op de site iets minder aan bod komt, dit heeft niets met rassen o.i.d. te maken.

De regels zijn dus al net zo vaag als het onderscheid.

Da's typisch een honkie-reactie van iemand die last heeft van het BMGS en the real black vibe niet voelt

(BMGS = blanke mannen gitaar syndroom)

Andres Segovia was ook een blanke man met gitaar, dus wat is je punt?

Ik luister helemaal niet zoveel naar blanke mannen met gitaren. Meer blanke mannen met orkesten of piano's en donkere mannen met saxofoons of verrote gitaren met kromme halsen.

Ik heb geen voorkeur, qua stand, punt ! Punten en rechtlijnigheid leiden zo af, ik ben meer van de ellips en de cirkel. Maar als je 't niet erg vindt, concentreer ik me nu op serieus researchwerk: het integreren van de witmansen in mijn zwartemans60's-lijst. Da's een heel werk

Ik vraag me af wat jouw definitie van wereldmuziek is. Dat het iets met een donkere huidskleur te maken zou hebben is mij in ieder geval vreemd.

Nee tuurlijk niet - Christina Branco en Mariza bijv vallen er ook onder. Niet al mijn teksten moet je altijd even serieus nemen. Al blijf ik wel van mening dat veel muziek (jazz, blues, soul, rhythm & blues, reggae) zijn oorsprong vindt in de 'zwarte' cultuur. Dat ook blanken zich in dat idioom begeven (John Mayall, Fleetwood Mac, Jess Roden, Alan Price) is vanzelfsprekend.

Veel Soul uit de 70's (Atlantic) werd live gespeeld met koperblazers, een prachtig warm geluid. Later werkten Bruce Springsteen, Southside Johnny & The Asbury Jukes en ik dacht ook Miami Steve van Zandt regelmatig met een uigebreide kopersectie - dan is het geen echte soul, bevat het wel soul-elementen en zit je dus in de richting van een cross-over.

En aan een definitie van wereldmuziek ga ik me niet wagen - da's hier op de site sowieso erg breed.

Omgekeerd ook wel: hoe donker is de muziek van Jimi Hendrix eigenlijk?

Ik vind 'muziek die haar oorsprong in zwarte culturen vindt' al heel anders klinken dan 'de zwarte lijst' of 'de zwarte cultuur' (enorm generaliserend). Alleen dan krijg je vast weer lijstjes met de Rolling Stones of die nepsoul van Bowie. En bijv. Paul Butterfield en Mike Bloomfield zijn weer veel 'zwarter' dan John Mayall of Eric Clapton. Tja..

De Blues roots en de daaruit ontstane Blues, Rock&Roll, Jazz, Soul, Reggea,Disco, en alle varianten van latere ontwikkelingen in onze hedendaagse westerse pop muziek vinden zijn oorsprong in de Afrikaanse Slaven waarvan hun liederen werden vermengd met westerse (Ierse) invloeden. zo ook Salsa, Samba, Tango Etc.. Deze muziek soorten zijn een mengeling van muziek van de toenmalige kolonialistische landen en de Afrikaanse invloeden die de slaven met zich meebrachten.
Je kunt dus zeggen dat een groot deel van onze hedendaagse muziek van oorsprong blank is omdat het merendeel van de slavendrijvers blank (Nederlands) waren.
Lijkt me een mooie afsluiter van deze hoewel geinige, desalniettemin: bullshite-discussie.
Nu weer lijstjes graag

Wereldmuziek kan even goed 'wit' als 'zwart' zijn dus. Je tekst moest daar blijkbaar niet serieus genomen worden, maar wat was dan je punt?


De muziekgenres die je daar opnoemt hebben alle hun oorsprong in een wisselwerking en versmelting van verschillende culturen.

Ja hoor 'ns - zo lang als ik hier aangehaald wordt, mot ik toch wat terugzeggen en dat gaat af van mijn tijd die ik aan mijn lijstje kan besteden (en ik zit inmiddels op 40 namen/titels die ik nog moet uitdunnen en rangschikken).

Ik vind 'wereldmuziek' een kloteterm, net zoals ik de veel andere (sub)genretyperingen niet vind deugen. Ik heb op verzoek meegedaan aan het zwarte muziek topic zonder er verder diepgaande overwegingen aan ten grondslag te willen leggen - er staan artiesten in die voor een deel ook in deze lijst zullen terugkeren. Als ik had geweten dat dit tot kamervragen zou leiden hier, had ik me beter voorbereid; ik heb nl geen verstand van wisselwerking en versmelting van culturen of van invloeden die slaven meenemen.

Bovendien ook Portugal heeft een fikse hand in de slavenhandel gehad, al blijf ik het onthutsend vinden om te kijken naar een tekening hoe je het beste slaven in een schip kunt herbergen.