menu

Mijn Updates +
Genres / Soul, Funk en R&B / Hoe is R&B ooit in zo'n vreselijk genre veranderd?!

zoeken in:
haveman
Raffael.


Het enige dat ik beweer is dat mensen die meer rock georienteerd zijn(metal,deathmetal,punk,symphonisch,hardrock etc.) eerder geneigd zijn zich ook in rap,soul etc. te verdiepen en dit te waarderen dan andersom.

Ik werk in een heel groot bedrijf met veel mensen en daar zie ik dit gewoon in de praktijk.Iedereen krijgt daar de gelegenheid zijn muziek te draaien.De rap/soul/rnb liefhebbers draaien altijd die stijlen terwijl de rockliefhebbers veel meer verschillende dingen waarderen;ook rap en soul.

Trouwens,als ik praat over rock bedoel ik niet die vele slappe aftreksels waar jij het over hebt,maar kwaliteit als Faith No More,Radiohead,Slayer etc.

haveman
Ps ik wil andere muziek stromingen niet afzeiken.Als je mijn rotatielijst ziet kun je zien dat ik druk bezig ben goede hip hop te ontdekken.

|Joël|
haveman schreef:
(quote)


En dat terwijl jij hier nou juist een voorbeeld van bent.Zowel in je top 10,in je rotatielijst als je recente stemmen(bij elkaar zo'n 30 albums) omvatten maar één genre.
Alweer onzin, in mijn top 10 zitten 2 Soul albums. We zullen zien of je volgende reactie wel feiten bevat

haveman schreef:
De rap/soul/rnb liefhebbers draaien altijd die stijlen terwijl de rockliefhebbers veel meer verschillende dingen waarderen;ook rap en soul.
Ja sorry ben het er gewoon niet echt mee eens. Ik hou niet van Rock muziek maar ik ken ook genoeg mensen die wel van Rock muziek houden en als ik dan zeg dat ik Hip-Hop luister dan vinden ze dat muziek van een laag niveau. Dus het gebeurd in beide richtingen.

haveman
Wouw 2 hele soulalbums.

|Joël|
Ok misschien gaat wat jij wil zeggen inderdaad voor mij op (ja ik luister geen Rock en wel Hip-Hop/Soul/R&B) maar ik vind Rock muziek niet mooi dus dan houd het snel op. Maar zoals ik net zei zijn er ook mensen die ik ken die Rock luisteren en die vinden Hip-Hop weer troep. Dus volgens mij klopt die theorie van jou gewoon niet dat het maar van één kant komt.

haveman
Respect!

Ik hoop gewoon veel goede muziek te ontdekken in jouw genre,maar tot nu toe valt het een beetje tegen.Ik heb oa Nas en Mobb Deep al geluisterd,maar vind ik niet echt goed.Ik ga het nog een tijdje proberen maar anders moet ik het maar opgeven.

Wat ik wel goed vind; Amy Winehouse,James Brown,Biggie,Em en Wu tang.

avatar van Chrisseh
Jammer dat mijn post net op de vorige pagina staat, hoop dat je het nog wel hebt gezien, Haveman?

haveman schreef:
Het enige dat ik beweer is dat mensen die meer rock georienteerd zijn(metal,deathmetal,punk,symphonisch,hardrock etc.) eerder geneigd zijn zich ook in rap,soul etc. te verdiepen en dit te waarderen dan andersom.
Zoals ik in mijn vorige post al zei, ben ik het hier dus ook niet mee eens. Veel hip-hoppers luisteren naar andere genre's, zei het in grote of in kleine mate. Van wat ik meemaak, weet ik juist dat veel mensen uit andere genre's een beetje op hip-hop neerkijken door de slechte commerciele rap die op de radio/TV wordt uitgezonden. Terwijl er nog veel beters is te vinden.

haveman schreef:
Als je mijn rotatielijst ziet kun je zien dat ik druk bezig ben goede hip hop te ontdekken.
Inderdaad, leuk, hoop hooguit niet dat je ze dan laag stemt omdat je merkt dat hip-hop jouw genre niet is - je zal niet de eerste zijn. En alhoewel bijv. GZA met Liquid Swords een fantastisch album heeft gemaakt, weet ik niet of het een niet-hip-hop liefhebber zal bevallen.
En aangezien je bijv. de klassieker van Nas al redelijk laag heb beoordeeld --- Geen verwijt, maar meer jammer.

|Joël|
haveman schreef:
Respect!

Ik hoop gewoon veel goede muziek te ontdekken in jouw genre,maar tot nu toe valt het een beetje tegen.Ik heb oa Nas en Mobb Deep al geluisterd,maar vind ik niet echt goed.Ik ga het nog een tijdje proberen maar anders moet ik het maar opgeven.

Wat ik wel goed vind; Amy Winehouse,James Brown,Biggie,Em en Wu tang.
Probeer deze eens:
The Roots - Illadelph Halflife (1996)
Reflection Eternal - Train of Thought (2000)
Ik hoop dat je die mooi vind

En Chrisseh zegt eigenlijk precies hetzelfde als ik, Chrisseh heeft ook het idee dat mensen die Rock luisteren juist tegenover Hip-Hop staan alsof het amateuristische troep is. Dat is tenminste wel mijn (en waarschijnlijk ook Chrisseh's) ervaring. Maar haveman denkt dat het juist zo is dat Hip-Hop luisteraars niet open staan voor Rock muziek, dus daarom denk ik dat het een beetje van beiden is. Het heeft volgens mij niet zoveel te maken met een groep ("De Hip-Hop luisteraars" of "De Rock luisteraars") maar meer met een individu.

haveman
Ik heb het gelezen.

Wat vind jij wel goed van andere stijlen?

avatar van Chrisseh
Ik heb van veel dingen wel iets, maar ik luister toch voornamelijk hip-hop. Maar ik heb ook dingen van bijv. Daft Punk, Massive Attack, Amy Winehouse, Anthony Hamilton, The Beatles, Miles Davis, RHCP, Franz Ferdinand, Artic Monkeys e.d.

We hadden trouwens ooit een topic die bedoelt was om 'beginners (met hip-hop)' wat aan te raden, maar die is of omgevormd in een hip-hop topic voor andere hip-hop-heads, of ondergesneeuwd.

Enniewee, haveman, denk dat je A Tribe Called Quest (staat in rotatielijst), en de door Joël aangerade albums wel kan waarderen.

haveman
Ik ga goed luisteren en spreek jullie later!

|Joël|
Oke is goed en ik hoop dat je er toch nog iets leuks tussen kan vinden

avatar van ewalk
Ik ben het niet helemaal met Haveman eens maar begrijp wel wat hij bedoeld denk ik. Wat ik zelf uit ervaring bespeur is wel dat veel hiphop liefhebbers maar ook liefhebbers van andere genres die zich erg in hun genre vastbijten en uberhaupt moeilijker openstaan voor andere genres, men heeft eigenlijk gauw vooroordelen over andere genres. Dit is natuurlijk een ontwikkeling die jammer is maar niet te voorkomen. Dat de ene groep dit meer heeft dan de andere is niet te staven tenzij er uitvoerig onderzoek naar is gedaan, Haveman.

haveman
Kijk!

Dat klinkt een stuk beter!En dan heb ik het over the roots.

|Joël|
^ The Roots, mijn #1


Dit bericht bevat ingevoegde media van de volgende externe locatie:

https://www.youtube.com/watch?v=CdWOoL31IJc

Wanneer je deze, als ook andere ingevoegde media op de site wilt zien, dan moet je hier even toestemming voor geven.

Met het tonen hiervan wordt er mogelijk door een andere partij cookies geplaatst en/of wordt je ip-adres geregistreerd, zonder dat MusicMeter hier invloed op heeft. Lees ons privacybeleid voor meer informatie over hoe MusicMeter met je privacy omgaat.


avatar van jellorum
betreffende de topic-titel : commercialisatie?

avatar van Reijersen
Ik vind het een erg interessant discussie waar ik het deels eens en oneens ben met iedereen.

haveman schreef:
Het enige dat ik beweer is dat mensen die meer rock georienteerd zijn(metal,deathmetal,punk,symphonisch,hardrock etc.) eerder geneigd zijn zich ook in rap,soul etc. te verdiepen en dit te waarderen dan andersom.



Als ik heel eerlijk ben merk ik hier maar weinig van. R&B/Soul (zeg maar mijn favoriete genres) worden in den extreme gegeneraliseerd door zeg maar rockliefhebbers op deze site. Een 0,5* stem geven zien ze dan als verbreding van hun smaak. Nou ben ik hier al 2 jaar actief, en dan vooral als lijstduwer voor soulmuziek, en raak ik eraan gewend.

avatar van jellorum
Toegegeven het grootste deel van mijn collectie bestaat uit rock, toch zou ik mezelf geen rock-liefhebber noemen, eerder een muziekliefhebber. ik durf echter ook uitstapjes maken richting soul, jazz en electronisch getinte muziek, zoals ook folk, wereld en klassiek. Ik placht dan ook te denken dat ik wel onder die categorie van rock-liefhebbers val die ook andere genres waarderen.

raffael77
haveman schreef:
Raffael.


Het enige dat ik beweer is dat mensen die meer rock georienteerd zijn(metal,deathmetal,punk,symphonisch,hardrock etc.) eerder geneigd zijn zich ook in rap,soul etc. te verdiepen en dit te waarderen dan andersom.

Ik werk in een heel groot bedrijf met veel mensen en daar zie ik dit gewoon in de praktijk.Iedereen krijgt daar de gelegenheid zijn muziek te draaien.De rap/soul/rnb liefhebbers draaien altijd die stijlen terwijl de rockliefhebbers veel meer verschillende dingen waarderen;ook rap en soul.

Trouwens,als ik praat over rock bedoel ik niet die vele slappe aftreksels waar jij het over hebt,maar kwaliteit als Faith No More,Radiohead,Slayer etc.


Dan raad ik je aan eens te luisteren naar El-P, Nerco, JMT want die gebruiken ook Rock invloeden en al veel eerder waren het Run DMC, Public Enemy en Schoolly D.

Maar jij zegt dat rock fanaten zich wel willen mengen in hiphop maar noem er dan en paar op die je leuk vind.

Waarom zou ik mij moeten gaan verdiepen in muziek waar ik vrij weinig mee heb. Ik vind het best leuk om af en toe te horen maar niet constant. Naast hiphop zijn de muziek soorten die ik leuk vind ook verbonden met hiphop en is Funk & Soul, R&B, Jazz.

Het enige verschil dat er is in Rock en hiphop is dat de muziek anders is. Jullie gebruiken snerpende gitaren en dubbele bass drums. De zang vind ik wel eentonig dat wil zeggen 1 soort stijl.

In hiphop zitten bijna alle soorten invloeden maar wel op de goede manier. De raps zijn veelzijdiger. Er zijn allerlei soorten stijlen. Dat is bij de beats zo en ook bij de raps. Het verkeerde plaatje dat veel mensen hebben is dat wat ze zien op tv goed is of slecht is.

Veel zeggen en vooral de jonge menigte dat 50 CT, Jay-Z, Snoop Dogg & Lil' Wayne goed zijn omdat ze goed scoren bij het publiek.
Als je hun vraagd waarom zeggen de meeste de beats zijn goed en omdat veel rappers veel goud dragen en mooie vrouwen hebben en daarnaast ook nog grote auto's hebben ze wel goed moeten zijn.

Waarom is het dan zo dat de meest beste mc's en producers uit de underground scene komen.

Wat ik een beetje eenkennig vind van rockers is dat ze altijd zeggen dat als er geen zwaar gitaar werk in zit het niet ruig is.

Nu zie je verschil, maar in de jaren 80 had iedereen dezelfde soort kleding. alleen hadden rockers langere haren over het algemeen.

avatar van ewalk
Veel huidige muzieksoorten vinden hun oorsprong in de R&B ook de Rock. Naarmate de tijd verstreek zijn de genre's zodanig geevolueerd dat er van de oorsprong vaak alleen nog door goede luisteraars nog wat van te herkennen is. Zo is bijvoorbeeld de reggae muziek ook voorgekomen uit dit genre, de R&B. De verschillen in deze muziekgenres liggen niet zozeer in de instrumenten die worden gebruikt (want ook zware funk gebruikt bijvoorbeeld veel gitaren) maar meer in de nadruk op de ritmes. Zo legt bijv. de reggae muziek de nadruk op de 2e en 4e tel dmv of de gitaar of piano. Bijvoorbeeld Disco legt de nadruk op alle tellen, Kijken we naar HipHop dan horen we dat deze meestal gebruik maakt van de kenmerkende bassdrum om het ritme te benadrukken en ook zal men daarbij nog eens syncopisch door de maat heen fietsen.
De huidige rock heeft meer een vrije rol gekregen en neigt naar alles wat gitaren heeft en een beetje ruig klinkt. Eigenlijk meer populair. Rockballads, Knuffelrock etc. Erg commercieel. Daarbij komen dan nog wat zwaardere vormen met meer gitaargeweld: zoals de Metal, die ook weer is onder te verdelen. Van de oorspronkelijke Rock is niet veel meer over. Kan iemand de oorspronkelijke bluesschema's nog herkennen? Uiteindelijk lijkt Rock voor vele liefhebbers verworden tot een muzieksoort waarbij snoeiharde gitaarmuziek een pre is, maar ook hier heeft de commercie wel degelijk toegeslagen.
Muziek luisteren doe je volgens mij vooral met je oren en je hart. Toch is het in het algemeen handig om je verstand te gebruiken alvorens je een voorkeur verdedigd Als je weet wat de oorsprong is van de genres dan weet je meer waar je over praat..

haveman
Ik vind het altijd zo'n slap argument om te zeggen dat Rock van de R&B afstamt.Ik zeg niet dat het niet zo is,maar wat wil je daarmee zeggen?Mensen stammen of van de apen(excuses voor de gelovigen onder ons),wil dat zeggen dat we allemaal weer van boom naar boom moeten gaan slingeren?

avatar van ewalk
Leg mij eens haarfijn uit waarom je het altijd een slap argument vindt? Een slap argument waarvoor? Het is bovendien geen argument, maar meer een historisch gegeven, Haveman.
Het getuigt van weinig logica om hier zomaar de evolutietheorie op los te laten. Ik kan mij niet herinneren dat ik in mijn stuk heb aangegeven dat er terug moet worden gegaan naar de oorsprong, zoals jij met jouw vergelijking lijkt te suggereren. Als mijn stuk niet duidelijk was dan zal ik het trachten te verduidelijken: er wordt erg gemakkelijk aan historische feiten voorbij gegaan door sommige mensen.Men is kort van memorie of mist eenvoudigweg de kennis(Ik zeg niet dat dit voor jou geldt Haveman) Ondanks hun gebrek aan kennis gaan ze nodeloos bashen! Afkraken, zeggen dat iets waardeloos is, belachelijk, minderwaardig etc. Met andere woorden: men keurt bij voorbaat zaken af/goed waar men echter (te) weinig van weet. Zonder dat er enige kennis is van de historische context bijvoorbeeld. Dit gebeurt tegenwoordig wel op meerdere vlakken (ook in de politiek). Ik ben er voorstander van om zaken in hun perspectief te blijven zien.Dit houdt niet in dat je zaken niet mag/kunt afkeuren. Integendeel! Beargumenteer dit dan wel op een goede manier en maak je er niet te gemakkelijk van af.

|Joël|
ewalk jij moet een wijs mens zijn in het leven. Ik ben het meestal helemaal eens met je verhalen en je weet het allemaal zo duidelijk te verwoorden, respect daarvoor.

haveman
Heb je de stelling gelezen Ewalk?

Als jij dan begint met de stelling dat Rock uit R&B voortkomt krijg ik toch het idee dat je daarmee wat wilt zeggen...
Zo niet,moet je gewoon een column beginnen onder een andere noemer.

avatar van ewalk
haveman schreef:
Ik heb wel een idee waarom r&b en in mindere mate ook hip hop niet meer is wat het was.

Mensen die van deze muziekstijlen houden kijken vaak niet verder heb ik het idee.Dat zie je ook terug in de top tien lijsten op deze site.Rock/pop liefhebbers hebben nog weleens albums uit andere muziekstijlen in hun lijst staan.Rap/rnb liefhebbers hebben vaak alleen die muziek in hun lijst staan.Als je niet naar andere stijlen luistert ontwikkel je niet verder.Dit komt ook terug in de lyrics.Rap en rnb gaat 9 van de 10 keer over hetzelfde.


Okay, laten we het op de stelling houden en eens kijken naar jouw beredenering.
Jouw idee is dat het minder gaat met de muziekstijl R&B, omdat de luisteraars naar deze muziekstijl te weinig naar andere muziekstijlen luisteren?
Ik kan het niet helemaal volgen maar volgens mij wordt die muziek niet door de luisteraars gemaakt maar door de artiesten.
Als ik jouw logica volg dan zou klassieke muziek allang naar de verdoemenis zijn geholpen aangezien sinds het onstaan van de klassieke muziek ook grote groepen luisteraars echte puristen waren en alleen maar naar dit genre luisterden.
Aan de andere kant kun je misschien ook gelijk hebben. Je zou inderdaad denken dat sedert de massaconsumptie minder is geworden in onze maatschappij en de vraag veel meer het assortiment van de winkels bepaald en niet meer het aanbod, dit ook voor platenindustrie zou gelden. Ik weet niet helemaal of deze vlieger wel helemaal op gaat. Op zich zijn er natuurlijk ook slimme marketingbureau's die mensen met wensen bepaalde behoefte's opdringen, waardoor deze mensen het idee krijgen dat hun wens is vervuld. Zo gaat het ook met de muziekindustrie. Mensen hebben het idee dat hun wens is vervuld tot ze erachter komen dat er producten zijn welke hun behpoefte nog meer bevredigd. Maar dat was niet de bedoeling van de producent! Kopen, kopen, kopen, daar gaat het om. De drab drijft boven en het beste zit onderin. Neem daar gewoon eens even de tijd voor!

Voor wat het rock verhaal betreft: jij kwam zelf met Rock aanzetten, dus daar uit voortvloeiend kwam mijn verhaaltje.

haveman
Ik bedoelde uiteraard ook de makers van R&B.Ik ga er toch een beetje van uit dat mensen die R&B maken liefhebbers zijn.Wat betreft de rock,dit was een voorbeeld.

Wat betreft het tijd nemen voor het onderzoeken van een muziekstroming,daar ben ik mee bezig.Ik probeer onbevoordeeld te luisteren.

avatar van ewalk
Okay, nu maakt het iets meer duidelijk alleen heeft het vooral te maken met de Poen en niet met de diversiteit van je muziekvoorkeur. Poen maakt natuurlijk veel stuk. Je weet toch tot wat mensen in staat zijn te doen voor geld? Sommigen zouden hun eigen moeder vermoorden.
Of men nou naar Rock, punk, funk luisteren of niet, het brengt gewoonweg geen geld in het laatje. Concessies doen en verdienen! Dus kortom: money rules the world. The new World Order!

haveman
triest maar waar.

avatar van wouter8
raffael77 schreef:


Het enige verschil dat er is in Rock en hiphop is dat de muziek anders is. Jullie gebruiken snerpende gitaren en dubbele bass drums. De zang vind ik wel eentonig dat wil zeggen 1 soort stijl.



Maar hoe zou dit komen? Misschien omdat je je er niet (genoeg) in verdiept hebt. Tenminste ik weet zeker dat je de zang van black/death metal bands heel anders vindt klinken dan van bijvoorbeeld progressive rock of hardrock. Dit geldt trouwens ook voor de muziek op zichzelf. Maar ik denk dat dit ook niet te voorkomen is, ik heb ook altijd R&B over een kam geschoren omdat de zogenaamde 'crap' waar hier over gesproken werd, net het enige is wat iedereen het eerste meekrijgt uit deze stijl. Het zelfde met rock. Iedereen (ofja, bijna iedereen) die zich wil gaan verdiepen in rock krijgt het eerste te maken met metallica en/of slipknot en zo. Als je dit niet leuk vindt, blijft er weinig over terwijl er nog zo veel meer is!

raffael77 schreef:


In hiphop zitten bijna alle soorten invloeden maar wel op de goede manier. De raps zijn veelzijdiger. Er zijn allerlei soorten stijlen. Dat is bij de beats zo en ook bij de raps. Het verkeerde plaatje dat veel mensen hebben is dat wat ze zien op tv goed is of slecht is.



Dit is dus precies wat ik niet heb, ik heb dus altijd het idee dat de raps en zo allemaal hetzelfde zijn, maar dit komt dus omdat ik me er ook niet in verdiep.

raffael77 schreef:


Veel zeggen en vooral de jonge menigte dat 50 CT, Jay-Z, Snoop Dogg & Lil' Wayne goed zijn omdat ze goed scoren bij het publiek.
Als je hun vraagd waarom zeggen de meeste de beats zijn goed en omdat veel rappers veel goud dragen en mooie vrouwen hebben en daarnaast ook nog grote auto's hebben ze wel goed moeten zijn.

Waarom is het dan zo dat de meest beste mc's en producers uit de underground scene komen.




Helemaal mee eens maar dat is in ieder genre zo.

raffael77 schreef:


Wat ik een beetje eenkennig vind van rockers is dat ze altijd zeggen dat als er geen zwaar gitaar werk in zit het niet ruig is.



Dit is niet waar, de mensen die jij spreekt misschien wel (no offense, maar dit heb ik precies zo met R&B) maar iemand die zich echt in de rock/metal-muziek heeft verdiept kan een ballad of een andere rockstijl net zo goed waarderen. Ik denk dat het probleem hiervan gewoon ligt in het feit dat de meeste mensen (in welk genre dan ook) zich weinig tot niet verdiepen in muziek en gewoon kiezen uit het assortiment wat op de radio gepresenteerd wordt en daaruit hun muziekstijl kiezen. Nu kan er wel gezegd worden dat rock liefhebbers 'zich meer met muziek bezighouden' omdat rock van zichzelf al underground zou zijn, maar dit vindt ik bullshit omdat die mensen zich gewoon af willen zetten tegen de huidige muziek en dus maar het eerste het beste pakken wat er in de (quasi-) 'underground' te vinden is.

raffael77 schreef:


Nu zie je verschil, maar in de jaren 80 had iedereen dezelfde soort kleding. alleen hadden rockers langere haren over het algemeen.



Wat wil je hiermee zeggen?

Gast
geplaatst: vandaag om 13:40 uur

geplaatst: vandaag om 13:40 uur

Let op: In verband met copyright is het op MusicMeter.nl niet toegestaan om de inhoud van externe websites over te nemen, ook niet met bronvermelding. Je mag natuurlijk wel een link naar een externe pagina plaatsen, samen met je eigen beschrijving of eventueel de eerste alinea van de tekst. Je krijgt deze waarschuwing omdat het er op lijkt dat je een lange tekst hebt geplakt in je bericht.

* denotes required fields.