Zeer zwakke ladder eigenlijk. Snap ook niet wat mensen goed vinden aan Eleanor Rigby [of The Racing Rats of Superfly]. Enig positieve punt. Sigur Ros gaat door, dus opdracht volbracht.

Anderzijds laat ik wel geen enkele traan om de afvallers, ook al heb ik voor enkele zelf gestemd, en heb ik waarschijnlijk Michael Jackson gered via beste afvallers. Maar dit was zwak. Wel vrij tevreden dat het hier eindigt voor Arcade Fire (ook al heb ik op 1 gestemd, want de andere nummers in deze pool waren simpelweg minder.

Vandaag ook weer middelmaat troef. Bijna alles beluisterd, en nog maar 2 nummers die me omver hebben weten te blazen, waarvan ik bij 1 dat al wist dat dat zou gebeuren. De andere was een verrassing, en die zal ik op 2 zetten in mijn ladder, tenzij er 1 nog over gaat, but I doubt it. Bob Dylan gaat waarschijnlijk nog zowaar in de punten vallen... en bij The Beatles is het ook een mogelijkheid bij mij toch.

Maar het zit voor mij vandaag allemaal heel dicht bij elkaar. Weinig echt slechte nummers, maar ook niets buiten die 2 nummers dat eruit springt. Kan even goed een loterij doen.

Verrassende uitslag voor de twee van Arcade Fire. En Wilco is ook erg jammer

Dirty Epic Zou mooi zijn als MJ het ook nog redt!

Spijtig van Arcade Fire en Wilco.

Pfff... lange teksten

Niemand verplicht je ze te lezen, waarde vriend

Ik weet het, ik weet het, maar toch doen hè

Ja dan heb je ook geen recht tot klagen toch Laat Tornado lekker schrijven

Er zijn hier users die mij wel eens negatief uit de hoek vinden komen, maar Tornado maakt er helemaal een potje van in dit gedeelte van de strijd

Old Man gaat een duikeling maken in de lijst, spijtig genoeg.
Om positief af te sluiten, Into My Arms vind ik beter en beter worden

Mijn excuses.

Bij mij is het eerder dat veel van mijn favoriete nummers in het genre dan weer van minder bekende namen komen die dus geen plekje hebben, wat ik best kan begrijpen, de nummers van Ride en Slowdive zijn bijvoorbeeld over het algemeen wel de nummers waar ik ook aan zou denken. Bij My Bloody Valentine ligt dat dan weer anders, maar ik vind Isn't Anything dan ook niet zoveel onder doen voor Loveless als we kijken naar de sterkste vijf liedjes.

Bij M83 ligt dat denk ik wel anders (daar zweer ik vooral bij Saturdays = Youth), maar ik heb zo niet voor de geest wat er ongeveer van M83 langskomt.

Van M83 staat Midnight City en Wait in de lijst. Misschien nog een ander, maar het zal wel komen van dat synthpop album. M83 werkt bij mij niet volledig bij mij. Misschien nog een paar keer opnieuw luisteren. Mijn favoriet album van hun is Dead Cities, Red Seas & Lost Ghosts. Run into Flowers is een enorm mooi nummer!

Wat mij ook opvalt (niet negatief of geen kritiek), maar gewoon iets dat me opvalt. Van sommige groepen of bands hebben we ongeveer 20 nummers in de toplijst. Van bepaalde groepen waar ik zelf graag naar luister, heb ik soms ook wel het idee waarom dat nummer? en niet dit nummer? Misschien is dat bij meerdere personen het geval, maar als elk nummer zijn fans heeft, geraakt het in de toplijst.

Laten we Radiohead even als voorbeeld halen. In de editie van 2020 stonden er 17 nummers in de toplijst. Oké. Mijn favoriete nummers van Radiohead zijn (op dit moment): All I Need, Pyramid Song, Climbing Up The Walls, Morning Bell - Amnesiac, Knives Out, Optimistic, In Limbo, Subterranean Homesick Alien, Pull/Pulk Revolving Doors, The National Anthem, You and Whose Army en Everything in it's right place. Oké, ik moet wel nog enkele albums een keer herluisteren. En vooral van de gewaardeerde albums ken ik In Rainbows en A Moon Shaped Pool nog niet zo goed. Bij The Bends klikt het allemaal niet zo super als OKC/KID A/AMNESIAC doen.

Van de nummers die ik opnoemde staan er 2 in de toplijst. Oké, daarnaast zal ik ook wel graag naar Street Spirit (Fade Out), Fake Plastic Trees, Karma Police, Let Down misschien Idioteque, misschien No Surprises graag horen. En de nummers van In Rainbows en A Moon Shaped Pool laat ik even buiten beschouwing.

Maar dan... van OKC staan er ook nog Paranoid Android, Exit Music (for a Film) en Lucky in de toplijst. Ironisch genoeg voor mij de drie minste nummers (samen met de interlude Fitter Happier) en misschien ook The Tourist in de toplijst. Nu niet omdat ze slecht zijn, wel omdat ik de rest gewoon buitengewoon goed vind.

Toch stem je dan op die nummers wanneer ze in een ladder staan, want vaak is de rest ook niet zo wow (voor mij persoonlijk). Artiesten die je ofwel minder kent en dus moeten groeien bij jou, of die jou gewoon niet goed liggen. Het resultaat is waarschijnlijk wanneer één van die drie nummers in een ladder opkomt dat ik er gewoon wel weer punten aan geef in een gemiddelde ladder, waardoor ze opnieuw hoog eindigen, en ik daaraan bijgedragen heb, ook al ben ik persoonlijk niet zo een groot fan van het nummer. Anderzijds, als op het einde van het jaar iemand beslist om 7 andere Radiohead nummers te nomineren, dan zouden ze waarschijnlijk de top 2000 of zelfs top 1000 halen. Als we gewoon het hele oeuvre nomineren, zou de helft het wel halen, puur door datzelfde effect.

Dat is nu een voorbeeld met Radiohead, maar ik zie het met veel van die grote artiesten, en merk het bij mezelf ook wanneer bvb. The Cure of Talk Talk aan te pas komen. Lullaby vind ik het minste nummer van Disintegration, en toch geef ik de 7e plaats. Talk Talk haalde het net niet gisteren, ook omdat ik vond dat ze betere nummers hebben. Ik merk dat we zelf soms wat teruggrijpen naar wat bekend in onze oren klinkt, en op die manier is er bewust weinig verandering in de toplijst, omdat we niet genoeg open staan voor verandering, maar deels ook door hoe de ladder werkt.

Anderzijds frustreert het me bvb. dat dit Slowdive nummer er niet in staat, maar dan bedenk ik me ook weer als ik weer een nummer van Slowdive moet nomineren, dat die het inderdaad wellicht wel in de top 2000 zou halen, maar dat er dan weer een andere nominatie verdwijnt, en toch kriebelt het om bvb. een specifiek nummer te nomineren omdat ik moeilijk begrijp waarom dat nummer wel en dit nummer dan weer niet.

Omdat de top 2000 deels is vastgeroest en wellicht velen deze nummers keer op keer opnieuw luisteren, is het misschien geen slecht idee om van de bekendere albums/artiesten misschien een eigen ladder te organiseren, en van daaruit dan verder te gaan.

Wat bedoel ik daarmee? Wel, misschien is het geen slecht idee om het aantal nummers dat Radiohead bvb. in de toplijst had dit jaar bij te houden. Dat zullen er - ik weet niet hoeveel - maar laten we uitgaan evenveel als in 2020 dus 17 als de grens - en dat als we een MuMe ladder rond Radiohead te organiseren de 17 beste nummers te selecteren en die dan volgend jaar in de ladder te steken.

Dat kunnen we vervolgens doen met alle artiesten die bvb. een bepaald aantal nummers in de top 2000 halen? Pakweg alle artiesten met 20 nummers in de toplijst, want anders als ik een mooi nummer wil nomineren zorg ik er misschien weer voor dat de lijst weer wat minder divers wordt, doordat er opnieuw een nummer van dezelfde groep in de toplijst komt. Op die manier wordt het "duidelijker" welke nummers hier enorm geliefd zijn van een bepaalde artiest door een eigen artiestenladder (en dat zal ook wel leuk zijn voor bepaalde users), en moet er niet altijd een nominatie verspild worden aan opnieuw een artiest uit die groep?

En ik denk wel dat dit veranderingen te weeg zou brengen. Oké, ja. Paranoid Android is enorm geliefd, net zoals Exit Music (for a Film), die halen zeker de top 20 van een artiestenladder, maar ik betwijfel bvb. of Lucky dat zou doen. En bij andere artiesten zijn er soms wel meer en toch heel vreemde keuzes.

Ik weet niet of het een goed idee is, maar misschien wat voer of stof om over na te denken?

Een snob 2000 voor de mume top 2000, ik zie de tag wel verschijnen TornadoEF5

Maar dit is geen kritiek of gericht naar iets ofzo, eerder een suggestie om het evt. te verbeteren?

Haha nee, ik bedoel meer van: succes met opzetten, het is nog wel wat georganiseer zo'n spelletje.

Ik vond die Snob 2000 altijd wel een grappige tegenhanger voor de radio 2 top 2000. Zodra een nummer van de snob 2000 dan in de top 2000 terecht kwam, kon hij niet meer mee doen voor de snob 2000. Op zich een intessante manier om de mindere bekende goden in de spotlight te zetten, zonder dat ze het meteen afleggen tegen de gevestigde orde.

Maar ik zou me vooral niet té druk maken over de betekenis van zo'n lijst en het aantal nomi's per artiest, het is uiteindelijk toch alleen een representatie van de samengesmolten smaken van een select groepje, waar nog een flink sneeuwbal effect aan kleeft ook.

Ah oké, ik kende de snob top 2000 nog niet. Misschien is dat inderdaad geen slecht idee? Maar hoe moet dat dan in elkaar opgezet worden?

Het idee wat je oppert, TornadoEF5, is in de loop der jaren al verschillende malen toegepast. In de eerste jaren van de ladder speelden de nummers van de artiesten met (ik meen) 10 of meer nummers in de lijst eerst een voorronde. De laagste genoteerde liedjes + eventuele nieuwe nominaties moesten het tegen elkaar opnemen in een "Artiestenvoorronde" om zodoende het aantal liedjes per artiest beheersbaar te houden.

Later hebben we het afroomprincipe ingevoerd. Artiesten met 10 nummers of meer in de lijst zagen hun laagst genoteerde liedjes niet terug in de startlijst van het jaar daarop. Dit jaar hebben we dat helemaal los gelaten en gekozen voor een zo representatief mogelijke ladder die past bij de deelnemers. Als dat 20x Radiohead en 25x The Beatles oplevert, dan is dat wat het is. Geen kunstmatige ingrepen meer en ik zou graag zien dat dat de koers blijft.

Iedereen die een andere variant op wilt bedenken op de MuMe Ladder mag dat natuurlijk doen.

van dat album. Vooral omdat de andere nummers zo goed zijn.

F.Y.I. de ladder van straks is wel vrij goed vind ik. Deze keer toch moeite met die 7 plekjes... .

Ik heb daar geen greintje twijfel over. Zeker gezien Lucky meer in lijn is met de top van de MML dan bijvoorbeeld No Surprises. En Lucky presteert al jaren constant tussen 126e en 292e:



Wat overigens nog steeds te laag is.

Vreemd ik dacht altijd dat mensen Lucky het minste nummer van OKC vonden. Ik ga het nu eens beluisteren, want eigenlijk herinner ik het me niet meer goed.

EDIT: Ja, nee Lucky is toch super hoor. Misschien had ik het dan op The Tourist.

Zou het heel misschien kunnen dat je nogal een afwijkende smaak hebt? Als je dan je eigen smaak als referentie gebruikt voor wat logisch is, dan is het geen wonder dat de rangschikking in de MuMeLadder afwijkt. Ik ken bijvoorbeeld niemand die Lullaby het slechtste nummer van Disintegration vindt, de onderstaande cijfers spreken wat dat betreft voor zich (al weet iedereen natuurlijk dat Lovesong eigenlijk het beste nummer is). Dus mensen stemmen niet in groten getale op Lullaby omdat het bovenaan staat, maar het staat bovenaan omdat mensen het een goed nummer vinden en er dus massaal op stemmen.

Pictures of You (408 stemmen)
Lullaby (294 stemmen)
Fascination Street (215 stemmen)
Lovesong (207 stemmen)
Disintegration (195 stemmen)
The Same Deep Water as You (181 stemmen)
Plainsong (177 stemmen)
Prayers for Rain (118 stemmen)
Untitled (69 stemmen)
Homesick (53 stemmen)
Closedown (50 stemmen)
Last Dance (42 stemmen)

Singles scoren sowieso altijd beter dan niet-singles.
De bovenste vier waren niet voor niets de singles.

Kan wel, maar het is wel het enige nummer waar ik geen hartje bijzette. Straffer nog... Tijdens die zes keren dat ik het nummer beluisterde, deed het me niets... Nu luister ik het voor de MuMeladder, en besef ik dat dit nummer keiveel gedraaid wordt op de radio. De vorige zes keren is dat nooit doorgedrongen. Dan begreep ik niet waarom dit een single is, en zoveel miljoenen views op YT had.

https://i.imgur.com/a9rAYFh.png

En voor Radiohead. Het verbaast me wel dat ik Let Down nog maar zo weinig heb beluisterd, want ik vind het één van de mooiste nummers van OKC, maar in het begin dat ik OKC leerde kennen, had ik nog niet die mening.

https://i.imgur.com/eG9Fisg.png

Wellicht een eigen topic openen met daarin je eigen favo's weggezet tegen de favorieten van de goegemeente?

We gaan nu een beetje doorslaan volgens mij...

Maar ik vergelijk gewoon eens, ik zeg niet dat iemand zijn smaak beter is dan de andere. Maar ik dacht oprecht dat er vreemde nummers van Radiohead genomineerd worden, want als je elders kijkt, is het weer opnieuw anders.

Ik ben geen RYM pro, maar daar kan je als je pro bent per nummer de rating gaan bekijken van een album. Ik wil dat wel eens gaan zien van OKC en bijvoorbeeld en tegenover hier leggen.

Misschien is het ook onmogelijk om bij Radiohead een consensus te hebben. Er heeft hier iemand een Radiohead favorieten topic geopend dacht ik bij toplijsten en het is toch ook weer een compleet andere lijst. De ravissante Radiohead top-125 dit dus.

Een beetje discussie is toch gezond?

Dat is ook een individuele lijst.
Er is wel degelijk consensus over de populairste nummers van OKC of wat voor album dan ook.
Op deze site, of elders.
Daar is geen discussie over nodig.

Gezellige kerel hé die Johan, TornadoEF5?

Ik mag toch ook mijn mening geven, en discussie mag en is gezond.

Er is geen consensus. Misschien over bepaalde nummers wel, maar er is sowieso een verschil van site tot site, en van kanaal tot kanaal. Op Spotify is Lucky een van de minst beluisterde nummers op OKC.

https://i.imgur.com/wfuXmp7.jpeg

En op de reddit van Radiohead springt Lucky er toch ook niet bovenuit in de resultaten. Ja, er komen wel wat dingen terug natuurlijk. Maar bvb. Lucky wordt dan toch hier beter ingeschat dan elders, en kijken we verder, dan is er niet altijd een consensus, van wat de lijst wel haalt en wat niet. Soms vind ik het niet echt logisch, zeker als we naar minder bekende artiesten kijken.

Goed, misschien moeten we in MuMe games dat ook eens gaan doen voor de bekendere albums. Zal wel niet zo aartsmoeilijk om op te zetten. Als er genoeg mensen voor te vinden zijn, en anderen nomineren een album, dan kunnen we dat wel opzetten [zonder dat het dan evt. verbonden is met "de MuMeladder" qua impact.]