Ik ben het eens met West en Minneapolis, maar dat zal geen verrassing zijn.

maar waar leidt dit nu toe? een voorstel richting lion?

lion zet dit topic op en vraagt in voorkomende gevallen naar motivatie. en bepaalt daarna per 'geval'. ik heb daar vrede mee.

los daarvan ben ik het ook nog eens met west.

Even reclame maken.
Vandaag is de 70 jaar geleden dat Bob Marley geboren is, dit mogen wij hier niet voorbij laten gaan.
Daarom ga een Bob Marley editie in dit topic doen:
Muziek >> Muziekgames >> Greatest Hits of (The Clash)!
Start 13 februari, iedereen is welkom

Oh en er kunnen hier ook nog lijstjes worden ingeleverd, ik zeg doen.

Even terug halen naar de eerste pagina, nog users die een lijst in gaan leveren
Iemand van jullie;

Reijersen herman heicro kemm jeroentjuhh L_T_B Bertus
Angelo zinulzki jelmer19 Rene1979 Japsuh Glaciers of Ice pjh1967, LucM, dazzler, Teunnis, principal2000, Simon77, sheep67, Ralph., 50tracks, laxus11, Co Jackso, Poeha, 50tracks, El Ninjo, vigil, Titmeister, west, J.J. Wever,Ataloona, pet, Salvadore, hoolie55, Cured, Lura ????

Zie hier wat de bedoeling is voor zo ver nog niet duidelijk.

thelion: ik zal er zeker één maken. Wat is de deadline ook al weer?

21 maart 2015

Die van mij zal ook nog komen

Mijn Top 10:

01. Lewis Taylor - Lewis Taylor
02. D'Angelo - Brown Sugar
03. Ernest Ranglin - Below the Bassline
04. Money Mark - Mark's Keyboard Repair
05. Snoop Doggy Dogg - Doggystyle
06. The Pharcyde - Bizarre Ride II the Pharcyde
07. DJ Shadow - Endtroducing
08. Tricky - Maxinquaye
09. Dr. Dre - The Chronic
10. Digable Planets - Reachin' (A New Refutation of Time and Space)

Kijk nog eentje met Lewis op 1 , die gaat stiekem scoren.

En hoe, momenteel na 9 lijsten op nummer 2.

Knap, al verwacht ik toch dat hij gaat verliezen van beide albums van Massive Attack

Het heeft wat jaartjes geduurd, maar goed. Lewis krijgt zijn erkenning.

Ernest Ranglin originele en leuke keuze.

In mijn zoektocht naar kandidaten voor mijn Top 25 kwam ik in mijn collectie een verborgen parel tegen die ik jullie niet wil en kan onthouden Eric Benét - A Day in the Life (1999) ijzer sterk R&B album dat meer aandacht verdiend.

Nou, heb de MuMe lijst er maar eens op nageslagen. Heb alleen de albums genomen waar ik ook echt op heb gestemd. En er zijn nog veel albums die ik niet integraal ken, die hier al wel vaak genoemd zijn, zoals die van o.a. Massive Attack, Tricky, Dr. Dre.
Weinig obscuurs lijkt me. Maar dat wordt over het algemeen hier ook niet echt achter me gezocht

1. Garland Jeffreys - Don't Call Me Buckwheat (1992)
2. Prince - The Gold Experience (1995)
3. Lenny Kravitz - Are You Gonna Go My Way (1993)
4. George Michael - Older (1996)
5. Michael Jackson - HIStory (1995)
6. Lenny Kravitz - Mama Said (1991)
7. Terence Trent D'Arby - Symphony Or Damn (1993) 
8. Michael Jackson - Dangerous (1991)
9. Moby - Play (1999)
10. Prince & the New Power Generation - Diamonds and Pearls (1991)
11. Chic - Live at the Budokan (1999)
12. Whitney Houston - I'm Your Baby Tonight (1990)
13. Maxwell - Embrya (1998)
14. Roachford - Feel (1997)
15. Living Colour - Stain (1993)
16. Arrested Development - 3 Years, 5 Months & 2 Days in the Life Of.. (1992)
17. Roachford - Get Ready! (1991)
18. Erykah Badu - Baduizm (1997)
19. Maxwell - Maxwell's Urban Hang Suite (1996)
20. Foxy Brown - Ill Na Na (1996)
21. The Notorious B.I.G. - Life After Death (1997)
22. A Tribe Called Quest - People's Instinctive Travels and the Paths of Rhythm (1990)
23. Public Enemy - Fear of a Black Planet (1990)
24. Blackstreet - Another Level (1996)
25. Maxwell - MTV Unplugged (1997) 

Ik ben nog flink aan het twijfelen. Dit is voor mij echt de glorie periode van hip-hop en over dat genre valt niet te twijfelen of dit bij dit topic thuishoort. Het wordt mogelijk een complete hip-hop top 25 zoals hieronder.
1 Public Enemy - Fear of a Black Planet (1990)
2 Pete Rock & C.L. Smooth - Mecca and the Soul Brother (1992)
3 A Tribe Called Quest - The Low End Theory (1991)
4 GZA - Liquid Swords (1995)
5 Showbiz & A.G. - Runaway Slave (1992)
6 Gang Starr - Step in the Arena (1991)
7 Nas - Illmatic (1994)
8 Black Moon - Enta da Stage (1993)
9 The Pharcyde - Bizarre Ride II the Pharcyde (1992)
10 Digable Planets - Reachin' (A New Refutation of Time and Space) (1993)
11 The Roots - Illadelph Halflife (1996)
12 De La Soul - Buhloone Mindstate (1993)
13 Black Star - Black Star (1998)
14 Dr. Dre - The Chronic (1992)
15 InI - Center of Attention (1999)
16 Jeru the Damaja - The Sun Rises in the East (1994)
17 Blackalicious - NIA (1999)
18 Ice Cube - Death Certificate (1991)
19 Paris - The Devil Made Me Do It (1990)
20 The Notorious B.I.G. - Ready to Die (1994)
21 Redman - Muddy Waters (1996)
22 Dr. Octagon - Dr. Octagonecologyst (1996)
23 Souls of Mischief - '93 'til Infinity (1993)
24 The Kay LC - Hard 2 Handle (1991)
25 Mobb Deep - The Infamous (1995)

En dan laat ik onderstaande toppers nog buiten beschouwing. O.a. omdat ik maximaal 1 album per artiest heb aangehouden. Maar ook omdat hier soms (nog) minder bekende albums tussenstaan waardoor ik waarschijnlijk de enige ben die het album nomineer.
Smif-n-Wessun - Dah Shinin' (1995)
O.C. - Word... Life (1994)
A Tribe Called Quest - Midnight Marauders (1993)
Pete Rock & C.L. Smooth - The Main Ingredient (1994)
Masta Ace Incorporated - Slaughtahouse (1993)
Main Source - Breaking Atoms (1991)
Naughty by Nature - Naughty by Nature (1991)
The Roots - Things Fall Apart (1999)
EPMD - Business as Usual (1990)
Gang Starr - Hard to Earn (1994)
Kool G Rap & DJ Polo - Live and Let Die (1992)
KRS-One - Return of the Boom Bap (1993)
Lords of the Underground - Here Come the Lords (1993)
De La Soul - De La Soul Is Dead (1991)
De La Soul - Stakes Is High (1996)
Digable Planets - Blowout Comb (1994)
Public Enemy - Apocalypse 91...The Enemy Strikes Black (1991)
Ice Cube - AmeriKKKa's Most wanted

Mogelijk voeg ik onderstaande albums nog samen met de hip-hop top 25. Dat wordt dan weer keuzes maken.
Aaliyah - One in a Million (1996)
Babyface - The Day (1996)
En Vogue - Funky Divas (1992)
Fugees - The Score (1996)
Guy - The Future (1990)
Janet Jackson - Janet. (1993)
Lauryn Hill - The Miseducation of Lauryn Hill (1998)
Mary J. Blige - My Life (1994)
Maxwell - Maxwell's Urban Hang Suite (1996)
Me'Shell NdegéOcello - Bitter (1999)
Rahsaan Patterson - Love in Stereo (1999)
Soul II Soul - Vol. II (1990)
TLC - CrazySexyCool (1994)
Prince & the New Power Generation - Diamonds and Pearls (1991)
D'Angelo - Brown Sugar (1995)
Des'ree - Mind Adventures (1992)
Erykah Badu - Baduizm (1997)
Michael Jackson - Dangerous (1991)

principal2000: Staat Redman - Whut? Thee Album zelfs niet op je B hip-hop lijst?

Big daddy Kane, Chubb Rock, Slick RIck, The Herbaliser, Arrested development en Guru waren zeker te mellow voor je?

Nee, allemaal prima suggesties. Al moet ik zeggen dat ik niks van The Herbaliser h Jeb. BDK vind ik net niet. Dat geldt eigenlijk ook voor Slick Rick en Chubb Rock. Redman's debuut is goed, maar Muddy Waters vind ik iets beter. Die had idd wel op de B-lijst gemogen.Jazzmattaz 1 hoort idd zeker hiertussen te staan. Arrested Development's debuut ook.
Bedankt dat je het nog moeilijker maakt.

Even terug halen naar de eerste pagina, nog users die een lijst in gaan leveren
Iemand van jullie;

Reijersen herman heicro kemm jeroentjuhh L_T_B Bertus
Angelo zinulzki jelmer19 Rene1979 Japsuh Glaciers of Ice pjh1967, LucM, dazzler, Teunnis, principal2000, Simon77, sheep67, Ralph., 50tracks, laxus11, Co Jackso, 50tracks, El Ninjo, vigil, Titmeister, west, Ataloona, pet, Salvadore, hoolie55, Cured, Lura ????

Zie hier wat de bedoeling is voor zo ver nog niet duidelijk.

This is a real black music motherf*^#ing top 25 of the 90's, with hiphop, funk, soul & a little bit of jazz:

1. GZA - Liquid Swords (1995)
2. Nas - Illmatic (1994)
3. Prince - The Black Album (1994)
4. InI - Center of Attention (1999)
5. A Tribe Called Quest - Midnight Marauders (1993)
6. Mobb Deep - The Infamous (1995)
7. The Roots – Things fall apart (1999)
8. DJ Shadow - Endtroducing..... (1996)
9. Lenny Kravitz – Mama Said (1991)
10 D'Angelo - Brown Sugar (1995)

11 Macy Gray - On How Life Is (1999)
12 Wu-Tang Clan - Enter the Wu-Tang (36 Chambers) (1993)
13 A Tribe Called Quest - The Low End Theory (1991)
14 Lenny Kravitz - Are You Gonna Go My Way (1993)
15 Pete Rock & C.L. Smooth - The Main Ingredient (1994)
16 Buena Vista Social Club - Buena Vista Social Club (1997)
17 Jamiroquai - Travelling Without Moving (1996)
18 Ice Cube - AmeriKKKa's Most Wanted (1990)
19 The Roots - Illadelph Halflife (1996)
20 Gang Starr - Hard to Earn (1994)

21 Lauryn Hill – The miseducation of Lauryn Hill (1998)
22 Jamiroquai - Emergency on Planet Earth (1993)
23 Jeru the Damaja - Wrath of the Math (1996)
24 Prince & the New Power Generation - Diamonds and Pearls (1991)
25 DJ Shadow & Cut Chemist - Brainfreeze (1999)

Net niet:
26 Public Enemy - Fear of a Black Planet (1990)
27 Pete Rock & C.L. Smooth - Mecca and the Soul Brother (1992)
28 De La Soul - De La Soul Is Dead (1991)
29 OutKast - Southernplayalisticadillacmuzik (1994)
30 Prince - The Gold Experience (1995)

31 Raekwon - Only Built 4 Cuban Linx... (1995)
32 Gang Starr - Moment of Truth (1998)
33 Erykah Badu – Baduizm (1997)
34 Michael Jackson - Dangerous (1991)
35 Jamiroquai - The Return of the Space Cowboy (1994)
36 Jeru the Damaja - The Sun Rises in the East (1994)
37 OutKast - Aquemini (1998)
38 Michael Jackson - HIStory (1995)
39 Dan Penn - Do Right Man (1994)
40 Jamiroquai - Synkronized (1999)

Een fantastisch decennium voor de "zwarte" muziek!

Na 5 keer 'eens' dan inderdaad een voorstel richting organisator thelion om een grens te trekken bij de volgende muziek:

Minneapolis:
Natuurlijk is er altijd een grijs gebied (om in de zwart / wit discussie te blijven), maar ik geloof dat in het algemeen toch wel wordt aangenomen dat dance/ electronisch niet onder "zwarte muziek" valt. Hooguit als het wel erg dominante invloeden van funk/ afro beat/ jazz etc zou hebben. Hetzelfde geldt voor de triphop lijkt mij. Ik vind Portishead ook totaal geen zwarte sound hebben, en weinig van de jazz of reggae lenen zoals bij andere triphop acts wel eens het geval was.

ikzelf:
Vraag is dan: wanneer loopt het uit de hand? Volgens mij vanaf "witte" artiesten die pop/electronic/dance maken. Is dat geen logische grens? Echt met alle respect voor al diegenen die hen genoemd hebben. Aanvullend: en dan inderdaad zonder duidelijke invloeden van funk/ afro beat/ jazz / soul.

Voorstel: een grens trekken bij ("witte") pop/electronic/dance acts zonder duidelijke invloeden van funk/ afro beat/ jazz / soul.

Wat vind je ervan thelion? It's your call, natuurlijk.

1 . D'Angelo - Brown Sugar (1995)
2 . Maxwell - Maxwell's Urban Hang Suite (1996)
3 . The Roots - Things Fall Apart (1999)
4 . Erykah Badu - Baduizm (1997)
5 . Maxwell - Embrya (1998)
6 . Lauryn Hill - The Miseducation of Lauryn Hill (1998)
7 . Rahsaan Patterson - Rahsaan Patterson (1997)
8 . Macy Gray - On How Life Is (1999)
9 . Me'Shell NdegéOcello - Plantation Lullabies (1993)
10 . Blackalicious - NIA (1999)
11 . Kelis - Kaleidoscope (1999)
12 . Angie Stone - Black Diamond (1999)
13 . Mary J. Blige - What's the 411 (1992)
14 . Me'Shell NdegéOcello - Peace Beyond Passion (1996)
15 . Aaliyah - One in a Million (1996)
16 . Blackstreet - Another Level (1996)
17 . Fugees - The Score (1996)
18 . George Michael - Older (1996)
19 . Jamiroquai - Emergency on Planet Earth (1993)
20 . Arthur Alexander - Lonely Just Like Me (1993)
21 . Jamiroquai - The Return of the Space Cowboy (1994)
22 . Tony! Toni! Toné! - Sons of Soul (1993)
23 . Bell Biv DeVoe - Poison (1990)
24 . Seal - Seal (1991)
25 . Michael Jackson - Dangerous (1991)

@ west en de rest ik blijf er bij iedereen mag nomineren wat hij wil zo lang het in de beleving van de betreffende user onder "zwarte" muziek valt, wat voor de een wel "zwart" is kan voor de ander "grijs" of "wit" zijn, bij twijfel een uitleg er bij en ik vind het allemaal wel best.

Een soort van "natuurlijke selectie" vind vanzelf wel plaats.

Sorry west als je van mij een duidelijke regelgeving hieromtrent verwacht, een grens trekken is ontzettend lastig zeker als het om de perseptie en de beleving van muziek gaat, als je een grens trekt is die ook onoverschrijdbaar en dat levert dan weer (in mijn ogen) alleen maar onnodige discussies op.

Wie die discussie wil voeren ga gerust je gang, maar ik ga mij er i.i.g. niet in mengen.

@thelion: ik ben dolblij dat je dit organiseert, maar als organisator heb je altijd aangegeven dat je een grens kan trekken. 5 deelnemers komen nu met een concreet voorstel, maar tot mijn verbazing doe je er niets mee. Het zou wel het moment zijn, want vanaf de jaren '90 krijg je alleen maar meer variatie in 'muziekgenres'.

Zo als je stelt "kan trekken" en momenteel vind ik het nog niet nodig.......

Dat van die natuurlijke selectie zie ik niet zo, want men gebruikt gewoon de kaders die gesteld worden (of volgt het voorbeeld van eerdere posters omdat dat blijkbaar kan).
Maar ik vind het prima hoor als je het vrij wilt laten. Het is en blijft een leuk topic.

Dat vind ik nu juist wel, als er echt gekkigheid (off topic nominaties) zal dat niet vaak terugkomen en dus niet in de eindlijst merkbaar zijn.

Weet ik niet.. Sommige albums zijn erg sterk, en als je die in een lijstje ziet staan dan neem je die graag mee in je eigen lijst.
Toch zou ik wel eens een motivatie willen lezen wat betreft Portishead of andere triphop bijvoorbeeld. Goede albums, maar waarom hoort het op een zwarte lijst? Misschien ervaren anderen deze muziek heel anders namelijk.

Ik ben erg benieuwd of deze lijn klakkeloos wordt door getrokken, en in het volgende decennium "100th Window" van Massive ook op de zwarte lijst komt. Dan vraag ik zeker om een motivatie.

U vraagt ik post.....
2 meningen bij albums die gegarandeerd in mijn top 25 zullen staan

Portishead - Dummy
Ze hebben Trip-Hop niet uitgevonden die eer komt volledig Massive Attack toe, maar met dit album definieerden ze het genre wel opnieuw.

De band kwam voort uit de club scene van Bristol waar het al langetijd broeide en waar veel muziekstromingen* en muziekanten** samen kwamen om zich uit de werkelijkheid van het trieste bestaan begin jaren 90 in GB te ontrekken. Een land dat nog steeds gebukt ging onder de nalatenschap van Margret Tatcher en de economische malaise waar in het land verkeerde en waar John Major maar geen eind aan kon maken.

Waar Massive Attack nog vrij Dance gericht was en Tricky zeer surrealistisch en donker was, mengde Portishead de bekende duistere zware lading die tot dan toe over Trip-Hop hing met sfeervolle fragille zang, Jazz en Film-Noir invloeden en kregen de DJ skills van Geoff Barrow ook alle ruimte zo als goed is te horen op oa. Biscuit waar er vrolijk op los gescratshed word.
De zang partijen van Beth Gibbons zijn zeer breekbaar en ontroerend neem Sour Times dat zich ontpopt als een heerlijk kippenvel opwekkende smartlap of het meesterlijke Glory Box waarbij de rillingen je over de rug lopen.

Het album straalt een sfeer uit van breekbaarheid, troosteloosheid en rusteloosheid maar klinkt veel minder zwaar dan bv. het werk van Tricky of Massive Attack uit die periode. Deze plaat geeft ook inspiratie en hoop.
* vnl. Dance, Funk, Soul, Hip-Hop en Jazz
** vnl. 2e, 3e en 4e generatie immigranten uit "The Commenworld".

Massive Attack - Blue Lines
Met het uitkomen van deze plaat was het genre Trip Hop gendefinieerd een fusie van Hip-Hop, Ambient, Dance en Dub
De mix tussen deze 4 stijlen pakt op dit album zo bijzonder goed uit dat het de blauwdruk vormde voor wat komen ging. Acts als Groove Armada, Morcheeba en Roots Manuva hadden nooit kunnen worden tot wat ze zijn zonder dit album.

De raps van Tricky en de gast bijdragen van Horace Andy geven het album een donkere en zware lading mee die nergens te word........

De zang van Shara Nelson is zeer breekbaar iets wat op het geweldige Unfinished Sympathy nog eens versterk word door de strijkers in dit emotionele liefdeslied.

Dan mag Unfinished Sympathy het top stuk van dit album zijn, de rest van het album is van een bijna even hoog nivo waarbij de donderende basgrove op Five Man Army, de zoete ambient klanken van Hymn of the Big Wheel en de funky lading op Daydreaming bij dragen aan de gehele sfeer van de donkere achterbuurten van Bristol waar producers, dealers, drugsgebruikers en muziekanten samen komen om dingen te doen die het daglicht niet kunnen verdragen met als rezultaat dit geweldige album.

Duister, Onheilspellend, Atmosferisch, Net onder het oppervlak borrelend en Wazig dat zijn de acciosaties die ik bij dit album heb........ (iets wat ik later ook ervaarde bij Burial's Untrue, maar dit ter zijde)

Het is een van de Mijlpalen in de Muziek geschiedenis, het is een album dat vernieuwend en expiriementeel was en waar later velen hun inspiratie uit hebben gehaald

Beide albums zijn voor mij onderdeel van de cannon van de "zwarte" muziek al was het alleen al om die invloeden die ik er in terug hoor en die ik in latere producties herken. Voor mij is Trip-Hop zeker een loot aan de "Black Music Tree".

Zonder degelijke motivatie zeer zeker niet, ofwel hier komen we in de buurt van de douane........

Mezzanine kan nog net in mijn beleving maar 100th Window is een totaal ander album dan Blue Lines en Protection, het zelfde geld voor Third van Portishead.
Maar zo als gezegd dat is mijn optiek en met een goed onderbouwde motivatie zouden deze albums ook best in de lijst kunnen, ik wacht rustig af hoe dit zich allemaal gaat evolueren........