Ik ben het daar niet helemaal mee eens. Vinyl heeft gewoon te veel nadelen en de klasse is dus al te beperkt. Jij kent de nadelen evengoed als ik dus een opsomming hoeft niet.

Wat moet je met een cd? Een cd is nog altijd even goed als begin jaren negentig. Je hebt het album origineel in handen, het is superpraktisch, biedt uitstekende geluidskwaliteit (de beste, algemeen gesteld) en is erg duurzaam. Dat het formaat kleiner is, is ook niet alleen een nadeel.

Overigens, als je het artikeltje las dat ik eerder plaatste zou de vinyl revival wel eens de doodsteek kunnen betekenen en dan wordt de hype die gecreëerd wordt een laatste stuiptrekking.

Buizen schrijft:


Mondiaal is er ook van alles aan de gang. In Azië, Rusland en Zuid Amerika komen steeds meer nieuwe welvaartsgroepen, een enorme afzetmarkt voor vinyl. En dat spul uit de jaren '80 daar komt niets meer bij, daar is steeds meer vraag naar en wordt dus steeds zeldzamer zum haben.

En een CD'tje als een volwaardig 'origineel album' zien? Met die priegelletters om songteksten mee te kunnen lezen? En trouwens de geluidskwaliteit van een CD is niet beter dan die van een elpee.

Even wat reacties:

* dat artikel over die perserij in Haarlem dateert van februari 2014 en is inmiddels dus bijna 2 jaar oud. De perserij draait inmiddels 24*7 en prijsstijging van nieuwe lp's is over de hele linie al merkbaar: nieuwe (dubbel)lp's voor 28 ,- is een normale prijs in de Nederlandse winkel (bijv de laatste Jamie Woon).
Bovendien kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat die Ton Vermeulen deels voor eigen parochie aan het preken is of iig zich op dit moment niet meer zo zou uitlaten; alles loopt inmiddels op rolletjes en hij heeft op dit moment echt geen inzicht in de prijselasticiteit die de markt accepteert. Te veel verhoging zou de (potentiële) koper koopschuw kunnen maken, of in ieder geval koopluw.

* een lp is duurder om te maken en te vervoeren dan een cd. Van een cd kan ik redelijkerwijs de kostprijs wel inschatten; bij een lp licht dat veel moeilijker. Lp's waarbij veel aandacht (kwaliteitscontrole) aan het artwork is besteed (denk aan Antony and the Johnsons - Cut the World (2012) zijn dan ook duurder om te maken.

* eerlijk gezegd denk ik dat die - door consumenten als hoog ervaren - prijs een zekere mate van intransparantie in zich heeft, waardoor het de consument ontgaat dat de zgn waardecreatie (de hogere prijs zeg maar) enkel en alleen door de keten ontstaat (elke overdracht impliceert een prijsopslag) en niet door de productkosten. En dat terwijl Don Tapscott ons in 1996 in The Digital Economy al uitlegde dat internet disintermediation zou bevorderen

Wat is de impact daarvan?
Nou gewoon heel simpel dat ik als retailconsument voor Gui Boratto - Abaporu (2014) in een NL platenwinkel 28 euro neertel, terwijl ik het bij Kompakt (label met winkel) zelf in Keulen voor 16,90 koop (de cd zit overigens wel bij de dubbel-lp). Bij Amazon kost dat album incl verzending GBP 16,30, ca 23 euro - nog altijd goedkoper dan NL retail.

De prijs van vinyl is dus iets hoger dan voorheen, maar dat komt nog steeds omdat er allerlei schakels in de keten zijn blijven zitten, die allemaal hun marge willen blijven realiseren. Geen enkele platenzaak zal lang kunnen blijven bestaan als ie alleen vertrouwt op nieuwe cd's en lp's. Het gaat om een totaalpakket waarvan oud en nieuw, vinyl en cd, boeken/tijdschriften, entreekaarten allemaal deel uitmaken.

De laatste cijfers van het NVPI dateren van april dit jaar en geven aan dat digitaal 45% van de omzet vormt (ca 58 miljoen) en nog steeds inde lift zit; fysiek daalde met 8,9% (relatief op te vatten) en is nu 54,3% (oftewel ca 69 miljoen).
Digitaal blijft groeien - Nieuws - NVPI

NVPI schat het aandeel vinyl op 8 miljoen, i.e. 11,5% van fysiek. Doorrekenend betekent dit dat vinyl ca 6,25% van het totaal is - en dus ruim het dubbele van de genoemde 3%. De trendlijn is evenwel stijgende en die zal ik eens nazoeken.

Nog twee opmerkingen:

* markt voor tweedehands lijkt niet in cijfers NVPI meegenomen te zijn .
* omzet, gerealiseerd door buitenlandse etailers (Dodax, Amazon, JPC etc) kan hier ook niet in meegenomen zijn.

Had jij mijn spoiler niet gelezen of verkeerd begrepen? Ik ben het dus juist met je eens.
Wel eens in de Plaatboef in Rotterdam geweest? Dat is een verademing, een verschil van dag en nacht, van zwart en wit, van hemel en hel.

Ik niet hoor.. Een kennis.

En dat Haarlem dat moet.. ligt toch echt aan het land waar in het zit zeg maar...

In sommige gevallen zelfs origineler dan de lp, want vanaf de jaren negentig verschenen de meeste albums niet meer op vinyl. Sommige worden nu alsnog op vinyl gezet om de retrogangsters te plezieren (wat lichter in de portemonnee te maken).


Het gebeurt niet altijd, maar een cd-boekje is groot genoeg om teksten fatsoenlijk af te drukken. Veel makkelijker ook om bij de hand te nemen tijdens het luisteren dan die grote platenhoezen. Het artwork komt niet altijd goed tot zijn recht, maar over het algemeen zijn albumhoezen nu ook weer niet zo'n fantastische kunstwerken dat je ze absoluut gigantisch groot moet hebben. Het ziet er al snel erg kitscherig uit in lp formaat.

De geluidskwaliteit van de cd is niet altijd beter, maar over het algemeen wel, want veel constanter. Bij vinyl heb je er het raden naar. Duurt het album lang? Dan is het opletten geblazen. Is het een Italiaanse of Spaanse print? Heeft je vinyl een speciaal kleurtje? Is het een reissue? Is het een tweedehandsje? Opletten.
En hoe zit dat met je platendraaier? Deugt die wel? Doet die de beste kwaliteit van vinyl wel echt beter klinken dan de cd? Is de naald nog goed? Is de afstelling goed?

Enkel in de beste omstandigheden kan vinyl eventueel (afhankelijk van je voorkeuren) beter klinken, maar cd klinkt meestal beter. Het is niet voor niets dat de cd vooral door klassieke muziekliefhebbers een succes kon worden.

Het artikeltje dat ik plaatste is zeer recent en gaat over de trend wereldwijd. De vraag is niet bij te houden want men moet werken met verouderde machines, heeft geen tijd en materiaal voor goede revisies en gebrek aan mensen met de nodige kennis en ervaring.

Het gaat mij om de interpretatie. Kronos blijft halstarrig bij zijn, in mijn ogen, onzinnige mening. Naarmate de discussie vordert haalt hij er meer argumenten bij, en dan komen de cijfers. Echter, elke statistiek staat of valt met de interpretatie. Het cijfer van 3% zal vast wel ergens terug te vinden zijn maar met een eenzijdige interpretatie hebben we er niets aan.

Je geeft in meerdere posts links. Daarom, voor alle duidelijkheid: doel je op de link die je hierin geeft? Overigen >> Apparatuur >> Vinyl Vinyl Vinyl (o.a. over platenspelers)

Overigens kan je niet zomaar US materiaal van toepassing verklaren op Europa - hier gelden heel andere economische en demografische aspecten - die echt meetellen.

Dank, Mjuman, voor de duidelijke toelichting bij goed gefundeerde cijfers. Dat geeft een behoorlijk wat beter genuanceerd beeld dan wat Kronos bijdraagt.

Jep.

De cijfers van NVPI gelden voor Nederland. Het percentage globaal is amper 3%.

Het lage cijfer bevalt je niet hè. Jij gaat eigenlijk nergens inhoudelijk op in. Je zit maar wat te zeuren, 'Kronos dit, Kronos dat.'

En jij gebruikt een wikipagina die niet bijgewerkt is sinds jan 2014 om je gelijk te halen, 3 %

En een van de andere links die je geeft, haalt je eigen verhaal onderuit; "isn't going away soon" lijktme niet je verhaal te versterken:

"It looks like the vinyl resurgence isn’t going away any time soon. In fact, for 2015, it may be getting stronger. Vinyl album sales between January and March of this year were 53 percent higher than the first three months of 2014, according to a recent Nielsen report."

Read more: Vinyl sales up again in first quarter of 2015 | Digital Trends - digitaltrends.com
Follow us: @digitaltrends on Twitter | digitaltrendsftw on Facebook

Blijf overigens zeggen dat je cijfers uit de VS niet zomaar kunt overnemen voor Europa en dat je voorzichtig moet zijn hoe en wat je telt - je zult onherroepelijk een soort van normalisatieslag moeten maken, omdat iedereen niet op dezelfde manier telt.

Ik ben er duidelijk in dat jouw argument geen steek houdt. Mjuman heeft dat inmiddels ook duidelijk gemaakt.

Het lijkt mij dat het aanbod kleiner wordt. Als ik nog eens iets zoek vind ik het in ieder geval moeilijker. Misschien omdat het aanbod zich stilaan begint te verengen tot de populairste titels. Verder is wat je aanhaalt een voorspelling. Ik voorspel niet dat vinyl verdwijnt, maar zeg dat die Gallagher gast niet van een andere planeet moet komen om te voorspellen dat over 5 jaar vinyl weer out is. Zo'n gek idee is dat niet, want de argumenten waarmee cd afgeschreven wordt tegenover vinyl zijn veel gekker dan toen het omgekeerde gebeurde een kwarteeuw geleden.

Ikzelf koop al enkele jaren amper nog nieuw vinyl bij. En het is me in dit topic al opgevallen dat ik daarin niet de enige ben. Veel oldtimers zoals ikzelf hebben intussen wel wat ze wilden hebben. Als je toch blijft vasthouden aan de fysieke geluidsdrager en een nieuw album wil kopen is cd een pak goedkoper en handiger, waardoor je het veel sneller opzet. De kwestie plaatsgebrek bij een grote verzameling speelt ook mee.

Het is gewoon de vraag of vinyl hip blijft. Retrodingen zijn momenteel in, maar dat kan snel veranderen.

Kronos, je verhaal verandert al naar gelang de tegenargumenten in dit topic. Eerst presenteer je cijfers als harde feiten. Dan wordt het allemaal relatief. En hierboven baseer je een heel betoog op niets anders dan je persoonlijke ervaring.

Is het nou zo moeilijk om toe te geven dat een ander ook een beetje gelijk kan hebben?

Hoe kom je er toch bij. Je hebt duidelijk moeite met begrijpend lezen. De discussie omvat meerdere aspecten. Ik geef mijn mening over de verschillende aspecten en reageer op wat anderen schrijven. Jij maakt er een potje van.

Cijfers met bronvermeldingen heb ik gegeven omdat er naar gevraagd werd. Als de cijfers je niet bevallen, kom dan zelf eens met een bron die iets anders vermeldt en argumenten waarom die betrouwbaarder zou zijn.

Waar het om gaat is dat het aandeel vinyl marginaal is. Mijn mening verandert niet als 3% intussen 4% zou zijn. Het blijft een product voor de nichemarkt. Ook met 6,25% waarover Mjuman het heeft, maar die wereldwijd lang niet gehaald wordt.

In de eerste helft van het jaar was in Groot-Brittannië volgens deze verkoopcijfers het aandeel vinyl minder dan 3% van wat digitaal over de toonbank ging (cd en downloads). Tegenover cd alleen kom je met vinyl nog steeds niet aan 4%.

Dit staatje laat wel een beetje de relativiteit van de huidige vinylrevival zien. Ik weet het is een jaar oud en Amerika, maar toch......
http://www.digitalmusicnews.com/wp-content/uploads/2015/01/vinylunits.jpg

Ik heb even rondgekeken en vond dat de verkoop van Vinyl in 2014 in Nederland inmiddels 11,5% (!) van de fysieke markt uitmaakt. Zelfs meer dan ik dacht en dit geldt dus voor heel Nederland.

west , dat cijfer had Mjuman al gegeven.

Denk er wel aan dat de fysieke markt maar de helft van de hele markt uitmaakt.

Ik lees Mjuman tegenwoordig niet meer.....

Grapje Mju

Precies. Maar ja, als er nog maar 1 lp verkocht werd en het jaar daarop 2 lp's, dan luidt het in de media dat de verkoop van vinyl met 100 % gestegen is! Maar er worden dan natuurlijk nog steeds niet veel lp's verkocht. Het wordt dus gehypet, ook met dingen als Record Store Day.

Maar ik vind dat het gouden tijden zijn. Nieuw kosten cd's amper nog wat en veel mensen dumpen het net zo massaal als begin jaren negentig hun vinyl. Wat ik in de kringloopwinkel al niet gevonden heb, zo goed als nieuw, voor een eurootje.

Aan de andere kant is dit natuurlijk wel appels met peren vergelijken. Bijvoorbeeld de 300 miljoen platen in 1980, toen er nog geen cd's waren, geen downloads, geen streaming. En dat vergelijken met de 9 miljoen LP's uit 2014. Dat slaat dus nergens op, gezien de sterk veranderde omstandigheden. En tja, als je dat ook nog eens in een grafiek gaat zetten....

Deze is dan ook leuk. Niet zo recent en ook Amerika (zie die cassetteverkoop!!), maar toch....
http://www.stopmusictheft.com/local--files/music-sales-analysis/100Index600.png

De R.I.A.A. is een betrouwbare bron, net als de NVPI (voor NL).

In Muziek >> Nieuws >> R.I.P Muziekindustrie? Goeie zaak! heb ik regelmatig gerapporteerd over ontwikkelingen in de branche en - eerlijk gezegd - overeenkomstig wat ik daar postte, ben ik nog steeds niet écht positief over ontwikkelingen in de branche:

* de omzet loopt al jaren terug, tot een fractie van wat ooit de top (1991 of 1997 voor NL) was voor de muziekbranche - momenteel zitten we schat ik op zo'n 20 - 25% van het topjaar, terwijl de bevolking ruwweg met 20 % is toegenomen.

* het mediaconsumptiegedrag van de Nederlander is enorm veranderd de afgelopen 25 - 30 jaar. Iconen - zoals papa met de breed uitgevouwde krant (en de kinderen die stil moesten zijn), of 20:00 stil zijn: journaal - zijn verdwenen; daarmee dus ook het socialisatieaspect van vetrouwdraken met media en de consumptie ervan in fysieke vorm.

Ik vrees dat dat mediaconsumptiegedrag ook elders in gelijke mate is verdwenen.

* op dit moment zitten we middenin in een zgn paradigm shift (de term is van Thomas Kuhn en duidt op een fundamentele verandering (bedrijfskolom, consumentengedrag of vergelijkbaar).

* de verkoop van vinyl trekt imho ook jongeren aan - en dat is mooi; het product heeft aanwas van jongeren nodig om een bestaan als fysieke entiteit te behouden. De markt is broos en rare prijsbewegingen kunnen een negatieve impact hebben. Iemand die je afschrikt als koper, krijg je niet snel terug. Die gaat nl zijn geld elders besteden.

* in Marketing wordt een matrix gehanteerd om aan te duiden in welke fase een product zit: er zijn sterren, melkkoeien, vraagtekens en honden. Met een beetje google'n is te vinden wat dat betekent:

BCG-matrix - Wikipedia - nl.wikipedia.org

Voor wat het waard is, is dit mijn beleving (met het oog op de toekomst):
* ster: streaming services
* vraagteken: betaalde download
* melkkoe: lp
* melkkoe/hond: cd

Hier een pagina met veel grafiekjes en cijfers van de R.I.A.A..

Ook hier zie je toch weer hoe relatief die revival van vinyl is. De cd verkoop is gekelderd maar deed het in 2013 nog even goed als in 1990.

http://publicradio2.wpengine.netdna-cdn.com/files/2014/02/units-vs-dollars-riaa-1260x632.jpg

Nee vrind, zo werkt dat niet - jij neemt een multivariabel model waarbij je één element isoleert en vervolgens een simpele conclusie trekt door in te zoomen en dan stelt dat beide gelijk zijn.

Da's geen wetenschappelijk verantwoord handelen.

Dat kan je nooit verantwoord doen zonder rekenschap te geven van de volgende aspecten:

* hoe groot was de bevolking in de US op het ene en op het andere moment
* welk percentage van die bevolking kwalificeerde zich als muziekkoper
* hoeveel gaven de gekwalificeerden op het ene moment en het andere moment uit aan mediaconsumptie
* wat was het percentage daarvan dat aan muziek werd besteed
* waarom zou er sprake kunnen zijn van mediaconsumptiesubstitutie en waardoor werd dat veroorzaakt.

Hoe jij ermee omgaat is als volgt: je kijkt hoeveel Ferrari's er in Brussel rijden in een willekeurige periode - stel 10 - en vervolgens extrapoleer je vandaaruit (Brussel/totaal bevolking BelgIé) naar het aantal Ferrari's waarvoor in België een markt zou zijn. Dan focus je je op één dimensie (zonder andere factoren mee te nemen) en daarmee kan je onmogelijk veranderingen in een multidimensionaal model op verantwoorde wijze verklaren.

Neemt niet weg dat die illustratie klip en klaar toont wat ik al een aantal jaren betoog nl dat precies in die periode het mediaconsumptiegedrag van mensen (ook in de VS) grondig is veranderd.

Je moet mij dan ook geen conclusies in de mond leggen, makker. Ik heb het enkel over de aantallen die de grafiek links toont. Natuurlijk zijn die in een context te plaatsen. In de rechtste grafiek zie je al dat de inkomsten niet gelijk lopen met de verkoopcijfers. En op de pagina (zie link) staat onderaan nog een grafiekje waarbij de inflatie mee in rekening wordt genomen.

En dat allemaal door zo'n betweter als Noel Gallagher. Altijd al een grote bek gehad.