Gazpacho - Missa Atropos (2010)

Als je 'niks bijzonders aan' al een 0,5* geeft, hoe moet je een album dat je tenenkrommend slecht vindt dan wel niet beoordelen? Als alles dat niet bevalt maar meteen 0,5* krijgt dan ondergraaft dat het waarderingssysteem volledig...

Volgens mij vindt khonnor het juist tenenkrommend slecht, vandaar de 0,5*. Bovendien is het een ieder vrij op zijn eigen manier te waarderen.
En over dat counteren: volgens mij probeert khonnor jullie een beetje op de kast te jagen.

Aaah, gelukkig. Ik dacht dat ik de enige was die daar zo over dacht.


P.s.. Khonnor heeft gewoon geen smaak.

ik vind het inderdaad tenekrommend slecht. op de kast jagen was niet echt mijn doel. maar wel een beetje balans aanbrengen: het valt me gewoon op hoe dergelijke onschuldig klinkende neo-prog plaatjes steevast hoge scores krijgen op mm. een beetje te hoog in vergelijking met de werkelijke kwaliteit van de platen imho. misschien omdat enkel de mensen die dit echt kunnen smaken hieraan een score geven?

en ja, ik vind het tenekrommend slecht om diverse redenen: het is saai, de teksten zijn lachwekkend, de stem van de zanger is totaal niet expressief (een soortement thom yorke op valium) en de songs zijn veels te lang, zonder dat die lengte ook maar enigzins verantwoord wordt. nem.

Als je een 0,5 uitdeelt omdat je de plaat tenenkrommend slecht vindt: best. Als je hem uitdeelt om "balans aan te brengen": doe maar niet, dan kunnen we de scores 1,0 t/m 4,5 meteen wel afschaffen.

Ik ga deze binnenkort beluisteren. Heb goede verwachtingen dat deze moderne progband (wat iets anders is dan een neoprogband) wederom een goede plaat afgeleverd heeft.

Een kleine bemoeienis van mijn kant dan toch.



Als jij dit als een neoprog album bestempelt, dan weet ik eigenlijk ook al genoeg. Dan ontbreekt de kennis van het genre gewoon.

Even goede vrienden.

Kijk dat bedoelde ik dus ook...volgens mij is op die manier waarderen hier niet eens toegestaan. Ik heb al vaker moderators op die gronden in zien grijpen...

Ik reageerde dan ook op jou (zie quote).

Op welk moment is trouwens vastgesteld dat de teksten van Gazpacho lachwekkend zijn of niets voorstellen? Of loopt iedereen elkaar nu ineens na te papegaaien?

Dit album geeft zijn geheimen niet zo snel prijs als Tick Tock vind ik.
Deze moet meer rijpen.

Ik vind dat iedereen vrij is op zijn eigen manier te beoordelen.

Verder ben ik niet degene die de teksten afkraakt, daar ik geen tekstenman ben. Muzikaal boeit het mij zelden.

Het is wel een feit dat alle prog.rock albums op deze site relatief hoog beoordeelt worden. Geld overigens ook voor mettal albums. Ik vind dit album na een luisterbeurt niet verkeerd. Maar ik vond de vorige -platen wel duidelijk beter. Kijken of daar nog verandering in gaat komen.

tja, maakt mij het wat uit hoe je deze muziek exact bestempelt. ik vind het simpelweg een rotslechte plaat: ik hoor nergens een scherp randje, een vorm van bezieling, een vorm van wanhoop, woede, geluk of andere emotie. het kabbelt allemaal een beetje voort, grotendeels tegen hetzelfde tempo....

Eerlijk gezegd heeft khonnor wel een punt. Scherpe randjes, bezieling en wat variatie kom je hier niet tegen. Omdat ik de vorige 2 albums wel erg goed vond was ik nog redelijk mild in mijn oordeel, maar eigenlijk is dit dus niet terecht. Ik verlaag naar 2*

Het zal dan wel aan mij liggen maar volgens mij ligt deze plaat gewoon in de lijn van de vorige twee platen, misschien wel iets te veel. Ik hoor geen wezenlijke verschillen in variatie, terwijl ik deze plaat zelfs af en toe iets minder gepolijst (ruwer) vind klinken dan bijvoorbeeld Night (maar niet veel). En of deze plaat niet bezield klinkt: geen idee, ik zou niet weten hoe dat klinkt, bezieling...

bezieling (zn): aandrift, animo, bevlogenheid, elan, enthousiasme, geestdrift, gloed, ingeving, inspiratie, leven, schwung, toewijding, verve, vervoering, vuur

gaaf, en hoe klinkt dat dan? Ik ben er bijvoorbeeld nooit helemaal zeker van of ik nou een snaredrum of een bezielde snaredrum hoor...

Tja Brunnepoep, muziek is nou eenmaal meer dan slechts een trillende beweging der luchtdelen waarbij een zuivere klank ontstaat.

Veel sterkte toegewenst.

Een beetje jammer dat, je een wezenlijk argument van Brunniepoo zo gemakkelijk wegwuift, beste Nieuwstad. Scherpe kantjes,bezieling: leuke woordjes om in een mening te gebruiken,maar zonder context eigenlijk behoorlijk lege termen.

Wat ik tussen de regels lees is, dat dit album voor jullie te bombastisch, te uitgesponnen en te kabbelend is en de zanger jullie niet ligt. De eerste 2 verwijten zijn progeigen en zelfs die kenmerken gebruikt Gazpacho naar mijn idee met mate. Dat jullie dit album te Kabbelend vinden, kan ik inkomen. Gazpacho moet het niet zo hebben van de grote explosies,maar van de sublieme sfeer, de prachtige stem en het haast perfectionistisch gebruik van instrumenten. Veel progrock probeert wel de muziek te laten ontploffen/climaxwerking te gebruiken,maar wordt daarmee voor velen te bombastisch.

Mijn conclusie is dat jullie niet zo erg van symfonische prog houden. Jullie argumenten lijken meer persoonlijke bezwaren tegen een genre dan uitspraken over de kwaliteit van dit album. Geen probleem verder,maar voor de liefhebber van symfo zegt het bijzonder weinig over dit album.

Zijn kinderachtige grapjes jouw manier om te zeggen dat je het ook niet weet? Dat het horen van bezieling misschien wel meer over de luisteraar dan over de artiest zegt?
Ik heb bijvoorbeeld nog nooit iemand horen zeggen "geweldige cd, jammer dat de bezieling ontbrak" of "zeer bezield maar verder niet om aan te horen". Volgens mij zit er een sterke correlatie tussen een waarde-oordeel en het al dan niet horen van bezieling...

Sinds wanneer kunnen correlaties zitten?

Even serieus, natuurlijk is er een correlatie tussen enerzijds de mate van bezieling en anderzijds de kwaliteit van het album, dit alles natuurlijk geheel subjectief en dus voor een ieder anders.

Persoonlijk interpreteer ik dit album als een herhalingsoefening, daar dit album mij onvoldoende verrassingen en nieuwigheden ten opzichte van de vorige twee albums biedt. Het raakt mij niet, ik voel er niks bij. Met andere woorden zou ik kunnen zeggen dat ik dit album inspiratieloos vind. En vervolgens zou ik kunnen stellen dat ik geen bezieling hoor bij dit album.
Oftewel, ik vind het een wanproduct en dat is voor mij reden dit album een ster te verlagen.

dan gebruik je bezieling foutief. Je kunt een herhalingsproduct met veel bezieling maken. Inspiratieloos is een beter woord. Overigens ben ik het totaal niet met je eens. Er zijn naar mijn idee wel degelijk (subtiele) verschillen tussen de drie albums. Of ga je bij harry-potterfilms ook zeiken omdat het steeds op de zelfde school plaatsvind?

Ze kunnen wel bezieling hebben gelegd in het maken van de muziek, maar ik het hoor het niet, en die oren zij nog altijd van mij. Bovendien, verschil is niet per se beter of slechter.

Ik heb al meerdere berichtjes bij dit album geplaatst, waarin ik aangeef waarom ik hier niks mee kan. Vreemd genoeg krijg ik dan een aantal verkrampte reacties dat ik geen argumenten heb of niet weet waar ik het over heb. Maar goed ik ben de beroerdste niet en zal alles nog eens op een rijtje zetten:

- er is verzadiging opgetreden
- het betoverende is weg
- Ohmes stem weet ditmaal niet te overtuigen
- ze hadden meer tijd moeten nemen om goeie nummers te schrijven
- van a tot z voorspelbaar, je voelt elke overgang/opbouw mijlenver aankomen
- geen scherpe randjes
- geen variatie
- geen inspiratie
- geen bevlogenheid
- geen vervoering
- geen vuur
- geen leven

Lijkt me genoeg argumenten om te kunnen beweren dat het album bezieling mist. Ik zou nog dieper op de zaak in kunnen gaan door bepaalde nummers aan te halen maar eigenlijk heeft dat geen enkele zin aangezien alles zo ontzettend op elkaar lijkt.

Dat ik niet van symfonische prog zou houden is ook een beetje slap argument. Ik denk niet zo in hokjes, voor mij is er goeie muziek en slechte muziek. Daar komt bij, de vorige albums Night en Tick Tock heb ik met erg veel plezier geluisterd en vallen wat mij betreft onder de eerste categorie. Dit album is simpelweg niet om aan te horen. Waarom ik dat vind is nu wel duidelijk lijkt me en ik hoop dat ik het niet nog eens voor een derde keer hoef uit te leggen.

Ik heb overigens vanavond het album nog eens beluisterd, leek me wel zo fair na een dergelijk oordeel. Resultaat is echter wel dat ik heb besloten wederom een halve punt aftrek toe te passen.

Jongens, wat een onzin allemaal.

Elkaar een beetje bestrijden of dit nu een goed album is of niet. Feit blijft dat muziek nog altijd persoonlijk blijft. Ik moet eerlijk zeggen dat Nieuwstad (en in mindere mate Khonnor) echt onzin uitkramen en niet meer dan dat. Want jij (Nieuwstad) interpreteert dit album met allerlei subjectieve meningen. Alle punten die je aandraagt zijn punten die puur met de emotionele kant van muziek te maken hebben. Wie bepaalt of een album wel of geen bezieling heeft?

Gazpocho brengt die bevlogenheid bij mij wel over. Wel die variatie, wel die vervoering, wel bevlogenheid, wel vuur, wel warmte. Inspiratie? Ach, dat vind ik op deze cd ook wel minder, zeker als je het in ogenschouw neemt met Night en Tick Tock. Maar de muziek en sfeer op dit album beroerd mij namelijk wel weer, ook al is het niet helemaal origineel. Gisteren heb ik het nog geluisterd en op sommige momenten krijg ik nog steeds een heerlijk gelukzalig gevoel of kippenvel. Wellicht is dat bij Khonnor en Nieuwstad niet zo. Maar bijvoorbeeld Radiohead wordt op deze site helemaal de hemel in geschreven en becijferd. Ik vind het best goede muziek, de band was destijds ook vernieuwend en trendsettend, maar raakt mij ook minder dan andere bands. Dat wil nog niet zeggen dat ik dan maar lekker provocerend ga lopen schrijven dat het allemaal maar niets is.

Om maar even te plagen; ik ken de cd’s van Bon Jovi ook redelijk goed, maar vind het belachelijk commerciële shit. Ik ga toch ook niet lekker lopen sarren daar? Want muzikaal staat het allemaal als een huis, vooral SlipperyWW. Als je wil aandragen dat een album veel minder is dan de vorige twee, kom dan met rationele zaken of een album muzikaal minder geproduceerd of gemusiceerd is. Dat het dof klinkt of volgestopt met toetsen. Of vals gezongen wordt. Of dat de drums rommelig klinken of de gitaar beter gestemd moet worden. Of je houdt het gewoon bij dat dit album je gewoon minder aanspreekt. Ga niet lekker provoceren bij mensen die het wel bevalt. En ik moet ook eerlijk zeggen dat als je niets met een bepaalde muziekstroming hebt, je dan gewoon niet moet stemmen. Klaar. Ik stem ook niet op Nederlandstalig en bijna geen soul of Hiphop. Daar heb ik geen verstand van of die stijl sterk geproduceerd of musiceert is. Dat domme stemmen op elk willekeurig album maar ook om je gemiddelde op deze site omhoog te halen is natuurlijk te belachelijk voor woorden. Net of je meer dan vijfduizend albums goed en grondig hebt kunnen doorgronden. Overigens beschuldig ik hier Khonnor of Nieuwstad niet van.

Volgens mij draait het daar dus ook om. 'Je' kunt niet zeggen dat het er geen bezieling/vuur/etc. is (hoogstens als je met de band in de studio hebt gestaan), alleen dat je het er niet in hoort. Waarmee het dus nogal persoonlijk is...

En begrijp me niet verkeerd, van mij mag iedereen van alles over dit album vinden. Ik kan er alleen slecht tegen als meningen als feit gepresenteerd worden.

Verder ben ik het wel met Ayreonfreak eens...

weet je, ik zal in t vervolg altijd toevoegen dat ik vind dat er geen bezieling inzit... goed zo?

natuurlijk is dat geen feit. ik hoor het er alleen niet in.

en, laten we het gezever over "je kent het genre niet, dus stem er dan ook niet op" maar varen. wat mij opvalt is dat albums die imho zovele malen beter zijn dan dit lagere scores krijgen omdat er een diverser en groter publiek op stemt. de laatste platen van deerhunter, sigur ros en belle and sebastian scoren slechter of nauwelijks beter dan deze of andere prog-platen. wordt er bij die platen gezeken over: "jij mag hier niet op stemmen want je kent het niet"?. qed, me dunkt.

bottomline: ik vind het een beetje grappig, hilarisch eigenlijk, dat zovele hardcore fans van bepaalde genres (metal en prog op kop) zo verkrampt reageren als iemand zijn ongenoegen over één van hun lievelingen laat blijken. djeez jongens, het is "maar" muziek he.

tenslotte, muziek draait om meer dan perfect musicianship, beste heren. misschien is dat wat me nog het meeste stoort aan veel prog: de drang naar perfectie boort elke spontaniteit de grond in...

Het laatste wat ik er over zeg; Jouw eerste post bij dit album was nu ook niet echt constructief te noemen. Dan kan je zulke reacties verwachten van mensen die het wel goed vinden. Als je vervolgens een wat meer gefundeerde mening neerlegt, zal je mij niet horen zeiken. Zoals ik al zei, ieder een mening, maar plaats iets niet om te provoceren. Ga dan naar Fok! of geen stijl of een dergelijke site.

Dat gemiddeldes vaak lager worden naarmate meer mensen erop stemmen is een gegeven, dat een band die niet in een specifieke niche-markt zit vaak lagere gemiddeldes krijgt, ook. Doe je weinig aan en om eerlijk te zijn zegt een 3,89 obv 400 stemmen me meer dan een 4,25 obv 4 stemmen.

Tenzij je Pink Floyd tot progrock rekent (en daar zou ik kunnen inkomen) is dat helemaal niet waar! Het best beoordeelde album van Rush of King Crimson komt nog niet in de buurt van de monsterscores van oude giganten als the Beatles en Bob Dylan, zowel qua populariteit als qua stemgemiddelde. Voor metal is het nog slechter gesteld - zonder twijfel na punk het laagst beoordeelde genre van de hele site; zelfs superklassiekers in het genre als Blackwater Park halen amper 4,1 als gemiddelde. Het best beoordeelde metal album in de metal toplijst haalt net 4,2 . Als er één genre hoog beoordeeld wordt is het wel rock, daar staat in de toplijst geen enkel album dat minder dan 4,2 haalt.

Over dit album: bevalt me beter dan Tick Tock, maar het voelt voorlopig nog wat aan als Night II.

Wat een leuke discussie is dit geworden! Dit album heeft in ieder geval de tongen los gemaakt, hahaha!