Jay-Z & Kanye West - Watch the Throne (2011)

Ik zie net dat Illest Motherfucker Alive geproduceerd is door South Side. Die zit - net als Lex Luger - bij 1017 Brick Squad. Vond het al vies veel Lex Luger-invloeden bevatten.

Mooie steek naar Kanye; de twee hardste beats van dit album zijn (grotendeels) afkomstig van producers die normaal gesproken niet serieus worden genomen in de wat serieuzere hiphopkringen.

Kom jongens ik ben nu een paar nummers ver op dit album... Maar dit is gewoon popmuziek man. Tering wat een drama. Waar op het laatste album van Kanye ook nog wel Hip Hop te ontdekken was vind ik dit echt bijna net popmuziek.. Niet mijn kop thee.

ja en popmuziek is natuurlijk altijd slecht.

Ik denk dat Rene het niet zo heeft op popmuziek. Of hiphop dat op popmuziek lijkt iig.

Ik vind dit in grote lijnen toch een stuk minder poppy dan een MBDTF, hoor. De beats van Niggas in Paris, H*A*M en Illest Motherfucker Alive zijn regelrechte knallers; Lift Off en Who Gon Stop Me? bevatten keiharde elektronische invloeden (die baslijn op Lift Off, ). Een paar refreinen zijn misschien het meest poppy wat dit album te bieden heeft.

De beat van Who Gon Stop Me? is gewoon een bekend dubstep nummer, niks aan veranderd. Daar komen verder geen elektronische invloeden bij aan te pas.

Dubstep is nog altijd een onderdeel van de elektronische muziek.

Ja ik hou niet van Popmuziek dus ja voor mij altijd slecht (op een heel enkel nummer na) Als hip hop fan zit ik absoluut niet op deze pop hop zooi te wachten.. En ik vind dat ik die mening derhalve ook mag ventileren zonder een discussie te starten over pop muziek, en of dit nou echt Hip Hop is of niet. Ik vind het klinken als commerciële uitvreterij van een levensstijl. heb niks tegen op mainstream of het commercieel maken van iets maar dit is gewoon kut.

Uiteraard, maar dit is geen invloed meer. Ze nemen gewoon het hele nummer over, terwijl ik toch wel wat aanpassingen had verwacht met Kanye als producer.

je moet hiervan houden, maar mij ligt het wel.

Na het geweldige laatste album van Kanye, die ik na 808 volledig had afgeschreven, ben ik teleurgesteld in deze cd. Het is anders dan MBDTF, maar dat zorgt niet voor de teleurstelling. De beats, de productie, de flows en de lyrics zijn op haast geen enkel moment zo goed als op MBDTF. Ik hoop niet dat het voor Kanye een toevalstreffer was, maar hij zou niet de eerste in het hiphop wereldje zijn die het overkomt.

Hahaha co-sign what you said. Dramatisch. Ik vind een 1 geven zielig, aangezien er misschien enigszins moeite voor is gedaan, maar ben het helemaal met je eens. Hip-Pop

Mensen moeten eens stoppen dit met MBDTF te vergelijken. Het is een totaal ander album, sterker nog: het lijkt er niet eens op.
Dit kan voor mij wel eens een van de betere platen van 2011 worden.

uber album!

En waarom is die 1 geven dan zielig? Heb het album zlfs 2 keer gehoord maar beter dan dit wordt t niet.

Ik snap René en heb er dus datzelfde gevoel over, ik heb niks tegen pop natuurlijk, maar dit is zo'n bepaald soort 'hip-pop' die ik niet goed vind, zo'n bepaalde sound. De auto-tune, die Kanye nog wel eens creatief wist in te zetten, wordt hier in mijn ogen weer verkeerd gebruikt. Alleen worden verschillende beats wel beter als je ze vaker beluisterd (niet allemaal), ik vind met name de refreinen soms dramatisch. En als hij een beat gewoon letterlijk heeft overgenomen vind ik dat nou ook niet erg sterk. Ik zal niet met 1'en gaan smijten, moet nog even kijken, maar wellicht is het geen voldoende.

Het argument 'ik vind dat je geen 1 mag geven omdat er enigszins moeite voor is gedaan' betekent dus dat je nergens een 1 voor mag geven, vind ik niet terecht, het gaat om je smaak en je luisterervaring. Tenminste, bij mij en waarschijnlijk bij Rene ook. Dat jij het anders doet mag natuurlijk, maar dan hoef je Rene niet meteen 'zielig' te vinden.

Niet eens over nagedacht dat dat zo zou kunnen zijn, maar natuurlijk

Dit is het album waar ik dit jaar het meest naar heb uitgekeken. Dit vanwege nummers als HAM en That'smy Bitch wat ik erg goede nummers vind. Mijn verwachtingen zijn gedeeltijk bevestigd. Het is een redelijk sterk album met een aantal erg goede nummers. Minpuntjes vind ik Who gone stop me en Otis, wat naar mijn mening een belediging van Otis Redding is. De refreintjes van Frank Ocean vind ik heel fijn trouwens!

Opvallend om te zien dat mensen ik zelf wel eens een drama heb zien maken, omdat andere een lage score gaven op een album die zij goed vonden, "zonder goede argumenten". Dat nu zelf doen, met als argument dat het Pop is, niet zo goed als MBDTF is, niks byzonders is etc..

Het maakt mij overigens echt niks uit of mensen hier een onvoldoende voor geven, 5* voor geven of wat dan ook. Dat is juist het mooie van muziek, de één vind het geniaal en de ander heeft er weinig/niks mee. Maar zeik dan ook niet op een ander als die een keer een lage score geeft op een album die jij goed vind, of andersom uiteraard.

Dit is overigens overduidelijk een Heavy Metal album.

Hiphopwet nummer één: slechte hiphop = (hip)pop.

Pop is trouwens gewoon een algemene term voor commerciële muziek, ongeacht het genre. Deze artiesten zijn sowieso al pop gezien ze altijd veel verkopen. Hoe het klinkt of wat iemands mening erover is is een ander verhaal. Wanneer CYNE morgen of binnenkort op nummer één te vinden is in de album charts zijn zij ook pop.

Het houdt allemaal niet over. Buiten het enorme pop-element is deze ook vele malen minder goed geproduceerd dan Kanyes vorige en zit je je vooral af te vragen wat Jay-Z in hemelsnaam op dit album doet, past totaal niet bij hem.

Er zitten wat kleine oplevingen in, maar ik kan me niet voorstellen dit album verder voor m'n lol te draaien.
That's My Bitch is de enige toffe track.

De term 'pop' wordt intussen gebruikt als afbakening van een eigen genre, dus die jaren '70-definitie die jij hanteert mag intussen wel overboord gegooid worden.

En met dat eerste ben ik het ook niet eens. Maar ik hoop dat ik bij die stelling je sarcasme miste.

pop is volgens mij gewoon een afkorting van popular... en dat zijn Kanye en Jay-Z allebei dus is het pop of hip-pop zo u wilt.

Zoals ik het stel is gewoon juist, wat anderen ervan maken moeten zij weten, maar ik laat die term gewoon in zijn waarde. Zoals MB23 al zegt: pop = populair.
Uiteraard is het sarcasme, voor mij iig, maar voor een helehoop mensen is deze stelling géén sarcasme.

Dit bedoel ik dus weer. Ik heb niets tegen het commercieel maken van Jay-Z noch Kanye West en het op nummer 1 staan zullen ze dan verdient hebben. Ik vind deze klinken als goedkope pop rotzooi, zonder daarmee pop muziek af te zeiken. JAWEL GOEDKOPE POP!

**KNIP**

Vergelijk Reasonable Doubt nou eens met dit album.. Dan is dit toch gewoon rotzooi of zie ik dit nou heel erg verkeerd. Ook de eerste 2/3 Kanye albums waren puur genieten en mag niet eens in het zelfde rijtje staan als deze zooi.

Rene, laat gewoon gaan man. Eind van de dag ben jij lekker hiphop mooi toch. En iemand anders die dit vet vind kan dat ook gewoon zijn. Waarom zou je een handboek ervoor moeten maken?

Accepteer nou maar dat dit een genre is die al vijftien jaar een metamorfose doormaakt.

Edit: Was op je knip bedoeld natuurlijk.

Nou ja, als je het volgende zegt: ...lijkt het alsof pop per definitie slecht is. Maar goed, ik heb de plaat nog niet beluisterd dus ik weet ook nog niet hoe het precies klinkt.

Ja maar dat hoeft niet in te houden dat ik dat maar moet accepteren.. Ik vind het gewoon jammer dat een groot man van vroeger, Jay-Z zich nu zo uitverkoopt..

Ik ken totaal niets van Hip Hop.
Dat weet ik ook. Ik vind het gewoon wat vreemd als mensen een volledig genre afschrijven.

Mijn comment was idd sarcastisch bedoelt...

Jay-Z heeft toch altijd hitjes gehad. Je hoeft het niet te accepteren, maar een toespraak als die van net op het internet doet je een beetje naar over komen ten opzichte van mensen die dit wel vet vinden imo.

Ik hoef ook niet aardig gevonden te worden om mijn uitspraken. Zit hier niet op populair te zijn maar puur om mijn mening te geven en mijn kennis te verspreiden. Mensen hoeven mij niet te respecteren, hoeven niet te luisteren naar wat ik vind. Hoeven helemaal niets.. Ik mag vinden wat ik vind ook met betrekking tot dit album. En ja Jay-Z heeft hits gehad en dat vind ik fijn, want daar heeft hij hard voor gewerkt, maar die hits waren hits zonder zichzelf of Hip Hop uit te verkopen. Dat doet hij op dit album wel naar mijn mening. En Kanye is al aan het uitverkopen sinds 808. Al dacht ik dat zijn vorige album daar weer een beetje verandering in bracht heb ik het fout want nu komen ze met deze rotzooi.