Tool - Ænima (1996)

Dat geldt volgens mij wel een beetje voor alle bands die hoog in de mume top 250 staan. Is natuurlijk lekker alternatief, tegen de stroom in gaan.

Mja, inderdaad. Wel jammer natuurlijk dat door dergelijke irrelevante"maatschappelijke onderstroompjes" (irrelevant in de context van het beoordelen van een "tijdloze plaat") het nu nog langer gaat duren alvorens hij "OK Computer" van de troon zal stoten...

Dat is denk ik hopen tegen beter weten in. Tool is denk ik te "donker" om echt een dergelijke populariteit als OK Computer te kunnen genieten. In dat licht is het natuurlijk al ongelofelijk dat dit album zo hoog staat.

Mja, klopt wel. Maar ik blijf in de boosheid volharden/geloven...

Nog steeds geen vezel in mijn lijf trouwens die kan begrijpen hoe het komt dat niet iedereen deze plaat als het absolute muziekale summum aanziet ...


(PS: Schilderijen van Edvard Munch, Picasso's La Guernica ... allemaal (kunst)uitingen die nu niet direct bekend staan om hun "olijk" karakter....en die toch allemaal heel erg hoog zoniet het hoogst genoteerd staan in lijstjes... Waarom zou dat dan voor muziek ook niet kunnen gelden... )

ok computer is lekker achter mekaar aanhobbelen en het ding op 1 houden

Tool volk zit net ff anders in mekaar

Wat zijn we weer lekker generaliserend en elitair bezig.

geen pers. aanvallen aub, ik ga het melden

naja, zolang ok computer al ware het de beste langspelert van ons aller God zelve , tot in den treuren toe opgehemeld wordt, blijf ik me daartegen verzetten en Tool naar voren schuiven, terecht

Niet toevallig een opmerking van iemand die Tool niet bevalt.

anders gezegd, hij heeft het licht nog niet gezien, och gut

Misschien elitair, maar wel degelijk hunkerend naar populariteit ... (cfr. top 200).


Het is pure verbazing, Herman. Pure verbazing waarom niet gewoon iedereen beseft dat deze schijf hier het "Eindpunt der muziek" is. Na deze plaat hoefde er eigenlijk nooit geen andere plaat meer gemaakt te worden.... Enkel jammer dat Radiohead dat toen nog niet doorhad...

Ik vind dit best een aardig album hoor, maar de reacties zijn hier wel erg overtroffen. Veel meer dan een Pink Floyd voor de grunge-generatie is dit ook niet.

Mag ik een teiltje? Waar gáát dit over, zeg.

Geh, verdorie....wat een venijnige uithaal ..

not to mention Lateralus

vergeleken met reacties op ok computer zijn we erg braaf )

Ach, maak er anders een Scheiding der Geesten van, dan is dit pleit ook weer beslecht.

Ik vind de Pink Floyd van de grunge-generatie anders best een compliment. Klopt verder geen reet van, maar er zijn mindere benamingen te geven.

Verder denk ik dat Herman zich moet beseffen dat zoals zovele normale stervelingen op deze aarde (waar ik mezelf ook toe reken, voordat je daar weer over begint) hij ook niet in staat is de kwaliteit alle soorten muziek in te zien. Dat dit in een aantal voorgaande posts op een misschien ietwat pretentieuze manier geformuleerd is, ach.. dat hoort misschien een klein beetje bij de Tool luisteraars.

Ik zie hier best de kwaliteit van in, maar het is gewoon niet zo mijn ding. En ik associeer dit wel degelijk met de grunge-scene, want in die tijd kwam Tool op. Ik vond dit soort bands in mijn tienerjaren echt fantastisch, maar nu vind ik er niet zoveel meer aan. Dat kan toch ook? Ik heb na 20 jaar intensief muziek luisteren echt wel genoeg muzikale baggage en bird's eye view om de waarde van een band als Tool in te zien en voor mij is die niet zo groot, maar ik snap best dat die voor anderen wel heel groot is.

Overigens vind ik dit album nog wel een stuk beter dan de twee albums die hierna kwamen.

Tja, Tool kwam wel degelijk begin jaren '90 op ja. Maar tegen de tijd Tool echt op gang kwam was de grunge-hype volgens mij al weer voorbij. Meer dan de periode en het feit dat Tool een vorm van rock maakt is er eigenlijk niet om Tool met de grunge beweging te verbinden.

Vertel! Wat is, voor iemand met een birds eye view, dan de "waarde" van OK Computer, en waarin Aenima volgens jou dan in tekort schiet...?

Waar heb ik gezegd dat Aenima ergens in te kort schiet? Volgens mij was niet ik het die vergelijkingen begon te trekken met een ander populair album. Verder wel een interessante vraag, daar ga ik eens een nachtje over slapen.

Oei, ging er ff verkeerdelijk vanuit dat je OKC een maximale score had gegeven. En aangezien je AE maar 3 gaf...



Ben benieuwd. Is eigenlijk iets waar ik zelf niet in slaag: nl. een deftig antwoord weten te vinden op de vraag waarom ik Aenima zoveel waardevoller vind dan OKC?

Een onderbuikgevoel, verder kom ik niet, Ik krijg het niet gerationaliseerd...

PS: maar intuitief weet ik hettoch 100% zeker: AE is essentieler, onontkoombaarder dan OKC...

Muziek is een subjectieve ervaring. Daar kunnen eigenlijk geen objectieve uitspraken over gedaan worden. Daarom kunnen op vragen als: "waarom is dit goed/slecht?" ook eigenlijk geen antwoorden gegeven worden.
Ik vind zowel Aenima als OKC toffe albums. Persoonlijk heeft Tool mijn voorkeur boven Radiohead, maar ik kan het heus wel begrijpen dat Radiohead zo hoog staat.

Ok, maar dat zijn "boosheid", "verdriet", "blijdschap" etc. ook. En toch kunnen we deze zonder al te veel moeilijkheden "duiden"...we kunnen onder woorden brengen 'waarom' we boos werden, wat de aanleiding was, etc...

Ik vind OKC beter omdat daar meer gevoel is in gelegd, en omdat ik begrijp waar ze met hun composities heenwillen. Tool blijft teveel in lome riffs hangen en maakt zo nu en dan een misstap met een nummer, waardoor mijn aandacht meteen weg is. Daarnaast kan ik de stem van Keenan niet zo waarderen (vind hem te neuzelend en tegen die vervelende grunge aanhangen, zoals herman al aangeeft). Yorke vind ik prettiger om te horen, hoe vreemd dat ook mag klinken voor sommigen

Kijk, dit bewijst mijn punt al weer. Yorke boven Keenan verkiezen is echt heiligschennis voor mij. Maar iemand anders ervaart dit weer totaal anders. Beide partijen hebben argumenten die juist noch onjuist zijn maar volledig onderhevig zijn aan de beleving van de luisteraar.

p.s. @ Orbit: als je Tool niet zo bijzonder vindt, wat doe je dan met die Avatar? Als ik me niet vergis is dat een scene uit de clip van Stinkfist.

Come to Daddy.

Inderdaad, dat is een still uit een clip van Aphex Twin.

Ik ben niet op zoek naar 'objectieve waarheid' hoor

(quasi een contradictie trouwens, als je de definitie van Reve hanteert...

Een waarheid is iets wat noch bewezen noch weerlegd kan worden. Voor een feit geldt precies het tegendeel. 'God is mens geworden' is een waarheid terwijl 'Napoleon werd verslagen bij Waterloo' een feit is.

maar goed, da's een andere discussie.)


Wel ben ik op zoek naar een manier om te 'rationaliseren' waarom ik iets goed/minder goed vind. Naar "Mijn Waarheid", als het ware.... Zoiets zoals Orbit doet, hoewel ook hier her en der -ik moet je gelijk geven- verwezen wordt naar pure "belevings"-argumenten...

Zijn hier psychiaters onder de aanwezigen die zich gespecialiseerd hebben hierin . Dan reserveer ik nu al een uurtje op de sofa: Een muzikale psycho-analyse....op zoek naar het hoe en het waarom van de "muzikale beleving"....


PS: En idd. Aphex Twin clip (ook voer voor een psychiater die vent, als je het mij vraagt Bij tijd en wijlen stapelgek.)

Ik denk dat dat een complexe zaak wordt Dudeness.. heeft met erg veel verschillende psychische factoren te maken, alsmede muziekgeschiedenis van de luisteraar. Puur op ratio kan ik het niet uitleggen. Het is een voorkeurskwestie. Zou ik nog helemaal into metal zijn, zou dit misschien wel het eindpunt voor me zijn, wie weet. Maar ik heb metal als genre alweer erg lang achter me gelaten. Daarom komt dit me toch iets te gruizig en rifferig over. In Radiohead ervaar ik meer lucht en ook meer verdieping in de instrumentatie. Daarmee wil ik de muzikale capaciteiten van Tool verder niet tekort doen, die zijn er natuurlijk