KISS - Music from the Elder (1981)

Iets met appels en peren...

Pappels noemen ze die dingen ook wel...

Heren ,

AC/DC , AEROSMITH , BON JOVI , METALLICA , GnR , SCORPIONS , JOURNEY , ze zijn allemaal ergens succesvol mee geworden en hebben die lijn doorgetrokken . Ik snap dat je daar als Metallica fan anders over denkt maar ik als niet fan zie het zo.
Kiss daarentegen maakte na het succesvolle Love Gun en Alive 2 , Dynasty en Unmasked en een album als the Elder en daarna Creatures .Stuk voor stuk albums qua sound , song struktuur en feel niks met elkaar te maken hebben . Dat bedoel ik .
Door de loop der jaren groeit elke band wel een beetje mee , das logisch maar KISS heeft meerdere gewoon gezichten.

The Elder is een afwijkende plaat. Bombastische shit. Musical achtige dingen. Anders dus. Creatures Of The Night zie ik echter als een logische voortzetting van de Kiss van daarvoor. Weliswaar iets heavier (aangepast aan de tijdsgeest) maar gewoon weer vrolijke rockdeuntjes over feesten tot diep in de nacht en over de veroveringen die daar bijhoren.
Sommigen zien dat als drastische stijlwijziging. Ik zie dat als de vertrouwde geest in een nieuw jasje.

Inderdaad een nieuwe jas waarbij je volledig voor lul staat. Hij is te klein. De kleur klopt voor geen meter. De mouwen zijn te kort. De kraag is te groot. De binnenvoering is kapot. En hij is al jaren uit de mode. Alleen de rits klopt (a world without heroes). Dan heb je teminste iets he he. Kiss was ten einde raad min of meer. En wilde krampachtig hun inmiddels zwaar tanende glorie terug halen met een concept album dat nergens op sloeg en slaat. KISS en een concept album kom op zeg. Zelfs super producer bob ezrin had schuld aan dit debacle(lees zwaar aan de drugs). Ace had een focking hekel aan deze plaat. Hij is zelfs niet eens aanwezig geweest bij de opname's. Solo's werden per telefoon? ingezonden of zoiets. Ik vraag me trouwens af hoe zoiets in zijn werk gaat in 1981. Maar ja bij kiss kon alles niet waar!?
Tja zo maak je dus een kiss concept plaat. Carr had waarschijnlijk geen barst te vertellen. Dus simmons/stanley waren de baas. Op zich geen slecht team natuurlijk. Ezrin zat te snuiven geen force dus om simmons/stanley tegenwicht te bieden. Ace zat thuis in new york te zuipen en te snuiven of overdrijf ik nou von.h.
Waarschijnlijk hebben simmons/stanley gehoopt en gedacht dat ezrin hun de kick in the ass zou geven om the elder een plaat te laten worden waarbij iedereen zoiets van had TJEEE dit is nieuw dit is great dit is DE NIEUWE KISS. Helaas werd en is the elder een grote flop geworden. Big crap is het geworden.
slappe nummers die bijna nergens op slaan. Kiss was kiss niet meer. Maar dat waren ze al een tijdje niet meer.

Die uitspraak slaat volgens mij nergens op want ze hadden in die tijd volop succes. Na Dynasty deed Unmasked het ook goed, met de singles Shandi en Talk to Me. In plaats van die formule door te zetten hebben ze op "The Elder" voor een artistiekere richting gekozen. Dat lijkt me de juiste conclusie, niet dat ze ten einde raad waren omdat de glorie zwaar tanende was.

The dynasty tour was helemaal geen groot succes in de usa. De europese unmasked tour 1980 heeft kiss geld gekost! In de usa werd geheel niet getourd voor unmasked. Alleen de tour in australie was zeer succesvol. Maar dat waren maar een handvol optredens. 6 meen ik, Een elder tour heeft nooit plaats gevonden. Dat zal ook wel zijn reden hebben denk ik zo. De daarop volgende tour creatures of the night 1882 werd halverwege stop gezet. 3 maal raden waarom???? Juist ja gebrek aan belangstelling. Alleen in zuid amerika was de creaturus tour wel succesvol.

In 1979 met dynasty heeft kiss zich al vervreemd van zijn echte die hard fans. Hoewel ze er ook een hoop vooral jonge fans bij kregen door de hit i was made. Maar deze bleken lang niet allemaal zo trouw te zijn als de vorige generatie so to speak. Tijdens de lick it up tour zat de zaal maar half vol daar was ik zelf bij net als in 1980 leiden. Brussel niet eens een echt grote zaal. Nederland werd geheel overgeslagen dacht ik. Nu weet ik eigenlijk niet of de lick it up tour verder een succes was of niet. 1 matig bezocht concert wil natuurlijk niet zeggen of de tour wel of geen succes was. Maar dat kiss lang niet meer zo succesvol was als in de jaren 1975-1978 is gewoon een feit.

De Dynasty Tour was niet zo succesvol als hun concerten in de jaren '70 en Unmasked verkocht minder, maar daaruit kan je niet jouw conclusie halen. De tour van Creatures of the Night heeft er al helemaal niets mee te maken.

Dat Music from "The Elder" geen commercieel succes was is algemeen geweten, dat zegt echter niets over de artistieke kwaliteit.

Je hoeft trouwens maar even rond te neuzen op het internet om te zien dat het album met de tijd wel degelijk waardering heeft gekregen bij het publiek. Op amazon is het grootste aantal stemmen 5 sterren, gevolgd door 4 sterren, gevolgd door 3 sterren. Dan kan je toch niet spreken van een flop. En even kijken wat het hier op de site doet maakt duidelijk dat dit album ongeveer evengoed scoort als Hotter Than Hell, Dressed to Kill, Destroyer, Rock and Roll Over en Love Gun. Hun werk van de succesperiode '74 tot '77 zeg maar. Toch niet slecht dus.

Daaruit blijkt dan ook niet meteen dat ze qua artistieke inspiratie ten einde raad waren, dat het Big crap is geworden, slappe nummers die bijna nergens op slaan. Integendeel.

Je hebt wel gelijk dat men probeerde de tendens van het tanende succes te keren en daarin mislukte.

Over of het geslaagd is als een meer volwassen KISS-product kunnen de meningen verschillen. Ik vind in ieder geval van wel en daarin ben ik duidelijk niet de enige.

Wat voor Kiss tegenvallende verkopen zijn, zijn nog altijd verkopen waarvan menig artiest moet gaan watertanden.
Maar ook ik meet kwaliteit en luisterplezier nooit af aan commercieel succes.

Het heeft er wel degelijk mee te maken. Meer en meer kiss fans haakten af na the elder. Eigenlijk de derde plaat achterelkaar(solo platen maar even niet mee rekenen) waar kiss hun fans zwaar teleurstelden. Het bleek zelfs zo erg te zijn dat de fans niet eens trerug kwamen nadat ze een prima plaat gemaakt hadden creatures of the night.

Natuurlijk kan ik wel spreken van een flop. Ik blijf het een grote flop vinden. Dat de plaat vervolgens jaren later hier op mus me een redelijk gemiddelde krijgt verbaast mij dan ook. Je argument dat the elder het ook goed doet op amazon vind ik minder sterk. Uiteindelijk is en blijft amazon een commercieel bedrijf. De kiss leden vinden het ook big crap. Dat zegt mij ook geen donder. Ik ben het geheel met je eens dat commercieel succes bijna niets zegt over kwaliteit.

Maar is dat ook zo edwynn? Ik kom er eigenlijk nooit echt achter hoeveel kiss nu wel of niet verkoopt of verkocht heeft. Waar haal je betrouwbare cijfers vandaan? De enige plaat is alive die moet rond de 4 miljoen stuks verkocht hebben. Van de vele andere platen weet ik gewoonweg geen cijfers!

Zulke cijfers kan ik ook niet vinden. Maar het album had op diverse plaatsen in de wereld een plek in de albumcharts. Dan heb je er in ieder geval meer dan honderd verkocht, denk ik.

In mei 2008 kreeg KISS een award voor wereldwijde verkopen van 100 miljoen albums.

YouTube - GRAZIE GRAZIE GRAZIE

Von heb je ook per cd betrouwbare cijfers hierover? Een site bedoel ik dan uiteraard.

Niet absoluut betrouwbaar, maar SoundScan (even naar beneden scrollen) geeft hier de cijfers.

Ik ben ooit eens dit lijstje tegen gekomen op het internet en via de sites van de landen de gegevens gecontroleerd. Niet alle landen zijn opgenomen in het overzicht en sommige hebben de cijfers niet up-to-date.

Highest Selling Artists worldwide (Album Sales Only)! - BigFooty

Kiss (1974)
USA : 1.000.000
Canada : 60.000
Japon : 100.000
Estimations Mondiales : 1.600.000


Hotter Than Hell (1974)
USA : 950.000
Canada : 50.000
Japon : 100.000
Estimations Mondiales : 1.500.000


Dressed to Kill (1975)
USA : 1.100.000
Canada : 50.000
Estimations Mondiales : 1.500.000


Alive! (1975)
USA : 4.200.000
Canada : 250.000
Japon : 150.000
UK : 100.000
Suède : 60.000
Estimations Mondiales : 5.300.000

Destroyer (1976)
USA : 2.500.000
Canada : 125.000
Japon : 250.000
UK : 100.000
Allemagne : 100.000
Suède : 125.000
Estimations Mondiales : 3.800.000

The Originals (1976)
Japon : 75.000
Estimations Mondiales : 200.000


Rock n Roll Over (1976)
USA : 2.000.000
Canada : 100.000
Japon : 225.000
Allemagne : 100.000
Suède : 65.000
Estimations Mondiales : 3.000.000

Love Gun (1977)
USA : 2.000.000
Canada : 100.000
Japon : 150.000
Allemagne : 150.000
Suède : 65.000
Estimations Mondiales : 3.000.000

Alive II (1977)
USA : 2.500.000
Canada : 200.000
Japon : 150.000
Suède : 30.000
Estimations Mondiales : 3.400.000

Double Platinum (1978)
USA : 2.400.000
Canada : 150.000
Japon : 100.000
Estimations Mondiales : 3.200.000


Dynasty (1979)
USA : 2.000.000
Canada : 250.000
Japon : 100.000
Europe : 750.000
UK : 40.000
Allemagne : 250.000
France : 125.000
Italie : 80.000
Pays-Bas : 150.000
Suède : 35.000
Autriche : 20.000
Estimations Mondiales : 3.400.000

Unmasked (1980)
USA : 900.000
Canada : 90.000
Japon : 75.000
Europe : 650.000
UK : 20.000
Allemagne : 300.000
Italie : 75.000
Pays-Bas : 30.000
Suède : 30.000
Autriche : 50.000
Estimations Mondiales : 2.000.000

The Elder (1981)
USA : 400.000
Canada : 40.000
Japon : 50.000
Europe : 400.000
UK : 40.000
Allemagne : 150.000
Italie : 40.000
Pays-Bas : 20.000
Suède : 25.000
Autriche : 15.000
Estimations Mondiales : 1.000.000

Creatures of the Night (1982)
USA : 600.000
Canada : 50.000
Japon : 25.000
UK : 40.000
Allemagne : 50.000
Italie : 25.000
Suède : 55.000
Estimations Mondiales : 900.000

Lick It Up (1983)
USA : 1.150.000
Canada : 100.000
Japon : 60.000
Europe : 500.000
UK : 70.000
Allemagne : 100.000
France : 100.000
Pays-Bas : 25.000
Suède : 70.000
Autriche : 10.000
Suisse : 20.000
Estimations Mondiales : 2.100.000

Animalize (1984)
USA : 1.400.000
Canada : 125.000
Japon : 45.000
Europe : 300.000
UK : 40.000
Allemagne : 80.000
Pays-Bas : 20.000
Suède : 50.000
Autriche : 10.000
Suisse : 15.000
Finlande : 25.000
Estimations Mondiales : 2.000.000

Asylum (1985)
USA : 1.200.000
Canada : 100.000
Japon : 50.000
Allemagne : 50.000
Pays-Bas : 5.000
Suède : 45.000
Suisse : 5.000
Estimations Mondiales : 1.600.000

Crazy Nights (1987)
USA : 1.500.000
Canada : 150.000
Japon : 60.000
UK : 140.000
Allemagne : 50.000
Pays-Bas : 15.000
Suède : 25.000
Suisse : 15.000
Finlande : 25.000
Estimations Mondiales : 2.300.000

Smashes Thrashes & Hits (1988)
USA : 2.500.000
Canada : 250.000
Japon : 75.000
UK : 50.000
Allemagne : 100.000
Suède : 25.000
Suisse : 15.000
Estimations Mondiales : 3.400.000

Hot in the Shade (1989)
USA : 1.000.000
Canada : 125.000
Japon : 20.000
UK : 20.000
Allemagne : 50.000
Suède : 5.000
Suisse : 5.000
Estimations Mondiales : 1.400.000

Revenge (1992)
USA : 700.000
Canada : 75.000
Japon : 60.000
Australie : 50.000
UK : 35.000
Allemagne : 140.000
Pays-Bas : 10.000
Suède : 35.000
Autriche : 20.000
Suisse : 25.000
Estimations Mondiales : 1.400.000

Alive III (1993)
USA : 700.000
Canada : 75.000
Japon : 40.000
Australie : 20.000
UK : 20.000
Allemagne : 40.000
Pays-Bas : 10.000
Suède : 10.000
Autriche : 5.000
Estimations Mondiales : 1.100.000

Unplugged (1996)
USA : 525.000
Argentine : 30.000
Japon : 45.000
Australie : 20.000
UK : 10.000
Allemagne : 50.000
Pays-Bas : 10.000
Suède : 15.000
Autriche : 10.000
Estimations Mondiales : 900.000


You Wanted the Best (1996)
USA : 525.000
Japon : 30.000
UK : 10.000
Pays-Bas : 5.000
Suède : 5.000
Autriche : 5.000
Estimations Mondiales : 700.000

Greatest Kiss (1997)
USA : 500.000
Argentine : 30.000
Japon : 150.000
Australie : 100.000
UK : 75.000
Allemagne : 75.000
Pays-Bas : 10.000
Suède : 125.000
Autriche : 10.000
Estimations Mondiales : 1.400.000


Carnival of Souls (1997)
USA : 200.000
UK : 5.000
Allemagne : 10.000
Pays-Bas : 5.000
Suède : 5.000
Estimations Mondiales : 300.000

Psycho Circus (1998)
USA : 575.000
Canada : 60.000
Japon : 100.000
Australie : 35.000
UK : 10.000
Allemagne : 50.000
France : 10.000
Pays-Bas : 5.000
Suède : 40.000
Autriche : 5.000
Estimations Mondiales : 1.100.000

Box Set (2001)
USA : 150.000
Estimations Mondiales : 200.000

Very Best Of (2002)
USA : 600.000
Argentine : 20.000
Japon : 25.000
Allemagne : 20.000
Suède : 15.000
Estimations Mondiales : 1.000.000

Alive IV (2003)
USA : 175.000
Canada : 50.000
Japon : 15.000
Allemagne : 40.000
France : 10.000
Pays-Bas : 5.000
Suède : 5.000
Estimations Mondiales : 400.000


20th Century Masters (2003)
USA : 220.000
Estimations Mondiales : 300.000

20th Century Masters 2 (2004)
USA : 80.000
Estimations Mondiales : 100.000

Gold (2005)
USA : 90.000
Japon : 20.000
Estimations Mondiales : 200.000

Verder heeft KISS na het invoeren van Nielsen Soundscan in Amerika ná 1991 ongeveer 20 miljoen albums verkocht.

Deze zijn opgenomen in dit overzicht met de cijfers van RIAA die dus niet helemaal juist zijn:

Soundscan and RIAA Certification Debate - KissFAQ-Wiki

Mmm dat valt eigenlijk zwaar tegen niet? Teminste als het waar is. in ieder geval bedankt kronos. Oeps daar hebben we von bij deze jij ook bedankt.

Dat zal van je verwachtingen afhankelijk zijn. Wereldwijd een miljoen exemplaren volgens de lijst die Von Helsing plaatste. Veel bands kunnen daar alleen maar van dromen natuurlijk.

Ik had het over die site die jij me had gegeven. Maar de verschillen worden nu wel erg groot. Heb net zelf nog eens gekeken. Maar ook daar zijn de verschillen in cijfers erg groot. Een site zegt 54.500.000. wereldwijd een andere site zegt even vrolijk over de 100 miljoen stuks. in de kiss boeken staat dat de eerst 3 platen rond de 170.000 exemplaren verkochten. Dat komt dan weer overeen met die site die jij aangaf. Volgens de site van von zit de verkoop daar weer rond de anderhalf miljoen. Bij kiss alive heeft men het in de kiss boeken over rond de 4 miljoen stuks. Von site 5.3 miljoen. Erg grote verschillen die me niet veel wijzer maken

De cijfers van de site die ik gaf komen aardig overeen met die Von Helsing gaf. Let wel dat SoundScan de laatste nul weglaat. De nieuwe van dEUS is gisteren op de eerste dag van verschijnen 10.000 keer over de toonbank gegaan. Dacht je echt dat van een KISS album maar 100.000 exemplaren verkocht zijn?

Al was ik de enige die The Elder ooit kocht dan vond ik het nog een gaaf album.

Ja, ik snap dat belang van de cijfers hier niet. Een nul meer of minder, de muziek blijft er hetzelfde bij.

Ik ben overtuigd nu ik de cijfers zie. K#talbum.

Met dit album heb ik echt een haat/liefde verhouding. Soms zijn er van die momenten dat ik deze echt geweldig vind, maar dan heb ik vaak geen zin om de authentieke Kiss te horen, maar juist de rustige en gematigde Kiss. Als ik mijn stem geef op deze als voorwaardig Kiss album dan kom ik niet hoog uit. Geef ik een ster van hoe ik het beleef en van de genietbaarheid kom ik een stuk hoger uit. Aardig album, maar op dit moment voor mij zeker geen hoogvlieger.

Mannen als kronos,edwynn en sinnerman beleven kiss heel anders dan ik denk ik. Da's natuurlijk helemaal niet erg integendeel zelfs. In mijn optiek zijn er 3 kiss platen die klassiek zijn 1 alive 2 destroyer 3 kiss hoewel de laatste behoorlijk verpest word door dat pokke geluid. Toen ik alive voor het eerst hoorde als jong menneke werd ik behoorlijk van mijn sokken geblazen. Destroyer was voor kiss maatstaven behoorlijk vernieuwend. En op kiss staan een hoop klassiekers. Nu schreef kronos dat qua waardering hier op m meter er weinig veschil zit tussen destroyer,love gun enz en the elder en dat is gewoon zo. En dat de plaat wel degelijk waardering heeft gekregen. Dat laatste kan best maar is tevens een tikkeltje kort door de bocht. Er stemmen 61 mensen op the elder. Voor mij absoluut geen cijfer waaruit je dat kunt concluderen.

Kiss en een concept plaat. Kiss wilde opeens serieus genomen worden. kiss had genoeg om teksten te schrijven over vrouwen,neuken en feesten. kiss hun populariteit was in die periode behoorlijk ingezakt. Om een concept plaat te maken had men een ervaren producer nodig. Kiss was van mening dat men alleen de kar niet kon trekken. De gewezen persoon voor kiss was natuurlijk bob ezrin. Bob was in 1979 nog mede verantwoordelijk voor the wall van pink floyd. Plus bob was bekend met kiss(destroyer). Op zich een op papier prima keuze. Nadeel was dat ezrin verslaafd was aan cocaine. Een ander groot nadeel was dat ace niks aan dit project vond. En dus totaal geen trek in het hele gebeuren had. Kwam vaak niet eens opdagen in toronto.
Eric carr had geen barst te vertellen. Dus kwam bijna alle macht bij simmons en stanley te liggen. Ezrin was bezig zijn neus poederen. Hij was naar later bleek niet echt met deze plaat bezig. Kiss had ook nog pas getekend bij een nieuwe platen maatschappij phonogram. Die werden geheel buiten de deur gehouden door kiss. Ja er moest wel nog 2 miljoen $ betaald worden voor dit project. Een behoorlijk groot bedrag zeker in die tijd.

Nu heb je dus een voertuig met 5 wielen. 1 wiel doet precies wat de anderen hem opdragen eric carr. 1 wiel had er geen enkele trek in ace. 1 wiel was gevuld met cocaine dus funcioneerde niet ezrin. Tevens de enige die en de ervaring had en de capiciteit om dit project vorm en kwaliteit te geven. Dan blijven er 2 wielen over he he en juist die wisten dat ze de kar niet konden trekken??!!! The elder was gedoemd zelfs al in het eerste stadium. Eigenlijk daarvoor al maar daar dachten simmons/stanley nu eenmaal anders over.

Nu is het al niet gemakkelijk om een goede concept plaat te maken. Maar als ook nog eens 2 belangrijke leden van je 5 mans team niet functioneren. Tja dan is het bijna niet mogelijk om tot een goede plaat te komen. Hoe denken jullie daarover kronos,edwynn,sinnerman? Het zal dan op zijn mist erg lastig worden.

Kiss en een concept plaat. Dat past voor geen meter. Ten eerste moet je muzikaal gezien heel wat in huis hebben. The who,pink floyd,rush bijv hebben dat. Ten 2e moet je qua tekst ook het een en ander te vertellen hebben niet waar? Kiss en een concept plaat grinnik grinnik. Wat heeft kiss nu muzikaal gezien te zeggen? Dat is in ieder geval een pak minder dan de eerder 3 genoemde bands. Erg diep gaat de elder niet. logisch want kiss stelt muzikaal niet echt heel veel voor. Kiss kwam en komt qua teksten niet veel verder dan feesten,vrouwen en neuken. Nu moest het ergens over gaan. Grinnik grinnik nu mag bijv kronos mij eens gaan uitleggen waar deze plaat precies over gaat. Welke diepe betekenis er nu in zit. Ik hoor het niet maar dat kan ook aan mijn eigen dommigheid liggen.

Kiss is juist een band die het moet hebben van simpele rech toe recht aan rock&roll en de show uiteraard. Niks concept diepliggende gedachte. The elder was gedoemd om te mislukken. Een hoes die niks met kiss te doen had muziek die niks met kiss te doen had teksten die niks met kiss te doen hadden. Fans noemde music from the elder gekscherend music from what? En natuurlijk verkocht het voor geen meter. phonogram wist er geen raad mee. Het was gewoonweg geen kiss. O ja er was ook nog een groots opgezet tv programma. Uitgezonden via satelliet in europa. Probleem was echter dat ace gewoon niet is komen opdagen. Ace zou niet in staat zijn om op te treden grinnik grinnik te bezopen? high? of gewoon geen zin. Kiss trad op als een trio!?

Kiss gooide in principe het roer al weer een paar maanden later om. Getourd werd er uiteraard niet. Want in februari 1982 slechts maanden na het uitbrengen van the elder werd er al een nieuwe verzamel uitgebracht. Met 4 nieuwe nummers die natuurlijk niks te maken hadden met the elder. Nee the elder moest snel vergeten worden. En dat is gelukkig ook gebeurd

Het is en blijft voor mij een plaat die mij totaal niet raakt. Heeft en had niks met kiss te doen. Binnen alle geldingen bij kiss en de platen maatschappij word the elder ook gezien als een groot disaster. Plots moesten ook een hoop mensen die al jaren voor kiss werkten verdwijnen. Zou dat ook gebeurd zijn als het zo'n goede plaat zou zijn geworden? Ik dacht het niet.

Die verzamelaar werd alleen in Japan en Europa uitgebracht en die vier nieuwe songs waren oorspronkelijk voor The Elder bedoeld. Oorspronkelijke titel: "Rockin' With The Boys".

Amai iggy, het houd je nogal bezig zo te zien.

Voor mijzelf is er maar een manier om er achter te komen of ik een album goed vind of niet. Dat is naar de muziek luisteren.

Alle andere feiten en meningen daarrond doen niet ter zake. Al was de producer doof en blind, was er maar een exemplaar van verkocht en functioneerde geen van de 5 leden maar werd het album opgenomen door de Freggels, dan nog vind ik Music from "The Elder" een knappe plaat.

Ach een hoop tijd over kronos. En ben tevens een kiss boek aan het lezen dus inspiratie zat he he.

En dan zo'n hoop tijd steken in een album die je nog niet eens waardeert ook.

Maar toch alweer 3 reactie's eigenlijk 5 als ik die van mijzelf meetel. Toch knap