Wire - 154 (1979)

Sorry, maar dit komt niet eens in de buurt van de inktzwarte vlek die Pornography heet, laat staan dat dit zich met The Cure laat vergelijken. Totaal andere band, andere muziek, geen verwantschap. Magazine, Modern English, Virgin Prunes.. ok, daar kom ik wel in. Echt een zeer goede plaat dit (ondanks de zeer afzichtelijk lelijke cover)! Maar dat vergelijken hier gaat weer eens nergens heen en geeft eerder blijk van muzikale onkunde dan een goede indruk van hoe dit klinkt.
Het is gewoon een bijzonder mooie pre new wave plaat die de hele boel in werking heeft helpen zetten. Maar zeker niet een bepaalde artiest meer of minder. Net zoals dat bij Magazine het geval is. Er zit van alles in, oude britse rock, alternatieve pop, doom, maar vooral een eigenzinnige band die zijn eigen ding deed. Ik ken van Wire alleen Pink Flag, en daarmee vergeleken is dit een uiterst interessante luistertrip. Pink Flag vind ik een oppervlakkige plaat die wat langs de punkranden schuurt. Dit heeft veel meer compositie en echte muziek in zich.
A Touching Display is inderdaad een van de hoogvliegers, maar ook 40 Versions (hoor ik daar queens of the stone age in hun incarnatie?), Indirect Enquiries, A Mutual Friend, I Should Have Known Better en The 15th mogen er zijn. Het laatste nummer lijkt de directe inspiratie voor Pixies en de hele Seatlle soap te zijn. Knap dus dat deze mannen iets heel persoonlijks en vooral uitgewerkts hebben neergezet. Een beetje zoals de Buzzcocks met Magazine of PIL van de Sex Pistols.. one step beyond punk. En je krijgt iets bijzonders. Bewijst ook weer dat Joy Division lang niet de enige was met een patent op zware klanken of nummers. Iets dat ik hier al vaak heb beweerd. Deze plaat bewijst mijn gelijk voor de zoveelste keer. Toch is dit iets diverser dan UP van Joy Division, ten positieve. Voorlopig een 4, maar met potentie tot een 4,5*

Als je niet hoort dat A Touching Display qua sfeer en donkerte vergelijkbaar is met Pornography ben je hoogstwaarschijnlijk doof.

Verder lijkt dit album voor geen meter op Pornography, maar dat zeg ik ook nergens.

Nee, dat hoor ik echt niet.. dus ben ik bij deze officieel doof. So be it. Totaal verschillend geluid, totaal verschillende bands. Als het dan zo moet zijn weet ik ook dat Ian Curtis zijn hele carriere heeft gejat van The Idiot van Iggy Pop. Want zo verhoudt het geluid van Iggy zich ook ongeveer tot de platen van JD. Echt waar en 110% zeker. Om nu ieder zwaarmoedig album aan ieder ander album te gaan koppelen, dat gaat me gewoon te ver. Geen disrespect intented, maar gewoon constatering. Ik vind hier vrij weinig inzitten waar RS en zijn crew zich op heeft gebaseerd, echt minimaal. Eerder zaken waar Curtis en Co zich op hebben geïnspireerd eerlijk gezegd.

Tja ik had net mijn bericht verwijderd! Maar nu word ik het toch echt een beetje moe. Dat gebazel! De Kuur van Robert en Co is echt niet zo onnavolgbaar als jij telkens beweert. Ik heb een collectie van ruim 2000 cd's in het genre en er zitten wel 10 Porns bij! Telkens weer die sneer naar JD! En die vergelijking met Iggy Pop?? Iedere keer weer laat je geen moment voorbijgaan om dit te doen. Dit album is uniek en De Kuur ver vooruit. De enige band die net zo uniek was in die tijd was? Inderdaad Joy Division!

Wat een non-discussie weer jongens. Als je deze plaat echt hebt beluisterd net zoals die andere 2000 moet je echt toegeven dat Pornography UNIEK is, is echt geen enkele plaat die daar mee te vergelijken valt. Alle dingen ten spijt of ten voordele van je bedoelingen. Gewoon niet! Deze plaat lijkt er niet op, geeft geen hints die kant op, is gewoon een totaal andere plaat! JD is ook vrij uniek voor die tijd. Maar om dit met Pornography te vergelijken is echt hetzelfde wat ik doe met Iggy Pop, namelijk dat je donker vergelijkt met donker. Alsof daar geen nuance-verschillen inzitten. Ja dus, natuurlijk wel! Welk nummer hiervan kun je nu in hemelsnaam met Porn vergelijken?? Gewoon luisteren: geen enkel! Zijn volstrekt andere platen! Net zoals dit ook geen JD voorloper is. Hoewel je zou kunnen stellen dat Decades een ripoff is van iets als A Touching Display, dat is niet zo! Het enige dat ik zeg is: vergelijk niet zo en probeer eens de unieke eigenschappen van dit soort platen te waarderen, dat zal je blik op muziek misschien echt eens verrijken

regel 1. orbit heeft altijd gelijk
regel 2. heeft orbit geen gelijk dan geldt automatisch regel 1

@orbit
Dan te bedenken dat The Cure in de gothic scene echt uit en stoffig is! Maar dit album van Wire niet! Hoe kan dat? Misschien omdat Robert teveel tralala muziek heeft gemaakt? Zo onnavolgbaar was Porn niet. Misschien kan ik het ook wel een beetje weten na 15 jaar actief te zijn geweest als dj in de scene? Joy Division doet het ook nog steeds erg goed op de dansvloer. Maar The Cure? Heel af en toe wil men nog wel eens in beweging komen!

Is dit een hate-Cure beweging? Dan houdt ik spontaan op te reageren. Ik snap echt niet hoe je dit album of iets van JD met Porn moet vergelijken.. één ding weet ik zeker: Porn scoort 26 jaar na dato nog steeds heel erg goed op dansvloer en dj-voorkeur. Ja, ook deze oude man komt nog wel eens zijn deur uit Waarom scoort Porn relatief zo goed? Omdat het geen plaat is die zich niet zo makkelijk laat vergelijken, zoals jullie blijkbaar willen doen. Heeft geen zak muzikaal te maken met dit noch met JD waar iedereen compulsief fan van moet zijn.
Het is zijn eigen ijkpunt in de wirwar van postpunk geluid. Moeilijk te verkroppen: ja! Makkelijk te weerleggen: nee! Luister nou gewoon eens deze plaat en dan Pornography, lijkt me een uitgemaakte beslissing. Porn is anders en het titelnummer heeft ruim baan gemaakt voor de hele industrial beweging. Geen enkel nummer op deze plaat van Wire kan dat zeggen, laat staan ter ore brengen. Het blijft blijkbaar lastig om muziek te duiden.

Ach orbit! Welke feesten bezoek jij dan? Waar ze behalve A Forest nog iets anders van The Cure draaien? Allemaal zulke grote woorden voor een album(Pornography) dat toch echt onderdoet voor een album als dit van Wire vind ik. En ja ik heb dit album al zo'n 20 jaar geleden vergeleken met Porn(hahaha)

Is goed jongeman, lach jij maar, laat dat album wat ooit jouw top10 heeft gesierd maar vallen als een baksteen. Jouw goed recht, maar als je serieus Porn gaat vergelijken met deze Wire hoop ik toch dat je er zelf achterkomt dat die vergelijking nergens op slaat. Gewoon vanuit muzikaal oogpunt gezien. Er staat weinig vergelijkbaars op. Hoogstens met de door jou zo hoog aangeslagen JD, maar dat wil je vast niet weten

Hee orbit! Een 5,0 beoordeling van mij voor Porn!Kom op! Mag toch wel mijn mening geven? Dit album is gewoon van meer invloed geweest dan Porn. Nou en! Maakt dat Porn een slechter album? Natuurlijk niet! Dat die kids van tegenwoordig The Cure niet meer waarderen zoals wij dat vroeger deden zegt nog niets over The Cure! Begrijp me niet verkeerd.Blijf vooral lekker lachen

Wat een lekker stel zijn jullie samen.

Klinkt nogal stoffig, maar ja...dat heb je als de plaat tig jaar niet hebt beluisterd! Zo...(even opgepoetst) hij klinkt al beter!

Zeer interessante plaat voor suffige oudpostpunkies!

Zijn dat geen DVD's?

Porn wordt aanzienlijk beter gewaardeerd dan deze van Wire beste knul.. kijk er de top250 maar op na, of andere sites. En welke van meer invloed is geweest durf ik niet te beweren. Ik denk dat de meeste gothbands Porn op hun ereplank hebben staan, terwijl ze Wire waarschijnlijk niet eens kennen. Nogmaals, lees nou maar gewoon wat ik intyp ipv er weer overheen schreeuwen. Ik hoor de gelijkenissen amper tot niet. Gewoon niet! Ik vind Porn een geheel ander geluid hebben, van drums t/m gitaar. Ook de manier van zingen van Smith is totaal anders als deze zanger. De songstructuren zijn volkomen anders.. ik snap niet hoe jullie bij deze vergelijking komen Behalve dat het misschien allebei donkere platen zijn. Maar dat is The Idiot ook, The Scream van Siouxsie ook.. wat zegt dat nou helemaal?
Ik hoor hier zelfs een beetje Pink Floyd doorheen, zou dat de inspiratiebron zijn voor gothic acts?

En het zou heel goed zijn beste knul als jij nou eens iets aannnam van iemand die denk ik een van de grootste collectie aan cd's heeft in dit genre Plus ook nog eens ervaring als dj. Nee de meeste gothic bands kennen Pornography van The Cure niet eens.Disintegration is bekender. Dat is mijn ervaring. Jammer voor jou en mij. Maar jij maakt The Cure groter dan ze in werkelijkheid zijn. Ze stellen echt niet zo veel meer voor in de gothic scene.Wat ik ook jammer vind trouwens. Dit album is een stuk bekender en wordt ook vaker genoemd als inspiratiebron is mijn ervaring. Wat ook wel te begrijpen is. Dit album van Wire was pas echt vernieuwend en heeft veel meer impact dan Porn..Het wordt door velen ook buiten de scene gezien als een van de meest vernieuwende albums ooit. Als je dit luistert kan je je eigenlijk niet voorstellen dat het uit 1979 stamt.

Helemaal mee eens, perfume. Hoewel ik het met orbit eens ben dat dit album niet te vergelijken is met 'Pornography', was dit destijds een zeer vernieuwend album en is het eigenlijk nog steeds ongeëvenaard.

'154' is toch een van de belangrijke new wave platen. De voorganger 'Chairs Missing' mocht er ook al zijn. Deze twee platen van Wire zijn nmm samen met UP van JD en in mindere mate 'Metal Box' van PIL en 'The Scream' van The Banshees, trendsettend geweest voor de richting die de postpunk zou opgaan. The Cure was met '17 scs' onderdeel van de (volgende) tweede lichting. En dat album is ook een monument!

Dat is inderdaad wel het eerste wat me opviel toen ik dit voor het eerst hoorde: Wow is dit echt al zo oud?

Iedereen kan hoog en laag springen maar dit is toch zeker een album dat gehoord moet worden en ik ben ervan overtuigd dat dit album (mede met allerlei andere albums) van invloed is geweest op heel wat bands in de post-punk en gothic scene.

Begin je weer te brallen en te schreeuwen.. dat jij wel eens achter een draaitafel staat in Almelo ofzo maakt je echt geen expert hoor. Ik heb je al een PM gestuurd met een overzicht van gothic playlists, kan je er nog wel wat sturen hoor. Wire zul je teleurstellend weinig tegenkomen, Pornography des te meer.. Er zijn zelfs hele ode-albums gemaakt voor The Cure en Porn, zoals door de band Nosferatu of Moonspell. The Cure is gewoon groot, qua bekendheid en invloed, bands zoals Smashing Pumpkins, Placebo en Jane's Addiction hebben al meermaals aangegeven beïnvloed te zijn. Zijn geen kleintjes. Pornography lijkt me dus aanzienlijk bekender. Het simpelweg intypen op google helpt je trouwens al snel genoeg uit je droom: 706.000 treffers op 154+wire 1.830.000 treffers op Pornography + the cure

Wire is niet te vergelijken met The Cure. Wire is eerder te vergelijken met Killing Joke en Tuxedomoon.

Precies! Mijn punt dus ook eerder

En de dicussie over hoe gothic / post punk iemand of een band wel niet is; is zo nutteloos. Er zijn in een bepaalde periode rond eind jaren 70, begin jaren 80 een grote groep bands actief geworden die wel raakvlakken hadden, maar ook allemaal een eigen geluid. Het leuke hier aan is dat ze juist niet in een hokje te stoppen waren in die tijd.
Helaas moet dat blijkbaar nu wel gebeuren.
The Ideal Copy van Wire heeft volgens mij zelfs meer donkere invloeden dan 154.

Ik ga dan ook beslist meer van ze checken, Pink Flag heeft mij enigzins op het verkeerde been gezet blijkbaar..

Probeer vooral ook 'Chairs Missing' (1978). Als dit album je kan bekoren, vind je die ook wel goed denk ik. Het is de schakel tussen 'Pink Flag' en '154'. Hier en daar nog punk-invloeden, maar ook al dat donkere geluid dat je op '154' hoort. Een vroeg post-punk album, waar JD denk ik goed naar geluisterd heeft, maar naar mijn smaak nog wel wat onevenwichtig.

Ik heb recent A Bell Is A Cup ontdekt

Ook niet te versmaden. Beetje tegendraads poppy zelfs.

Een indrukwekkende plaat in z'n veelzijdigheid, maar daarom niet per se als geheel een geslaagde plaat. Regelmatig het gevoel dat er meer in gezeten had, als de afzonderlijke leden niet zo solistisch te werk was gegaan.

"The 15th" en "Map Ref" klinken tussen alle dissonanten op deze plaat opeens behoorlijk poppy, alsof ze op 'Chairs Missing' beter tot hun recht waren gekomen.

"A Touching Display" laat horen waar Sonic Youth de mosterd vandaan heeft.

magisch meesterwerk van de geniale wire en ' a touching display ' is inderdaad waar sonic de mosterd een beetje van daan heeft , maar vergeet ook niet dat sonic goed naar de ruwe neil young geluisterd heeft

Alhoewel ik meteen met jullie meedoe wat de waardering betreft, vind ik die Sonic Youth-connectie wel een beetje merkwaardig. Die zaten in 1979 echt niet naar Wire of Neil Young te luisteren, geloof me maar: daar stonden Can, Branca, Cage en The Stooges op. Totaal andere inspiratiebronnen, wortels en traditie. En totaal andere muziek, wat mij betreft, al loeit er bij beiden weleens een gitaartje.

soms ontstaan dezelfde dingen tegelijkertijd - los van elkaar - op verschillende plaatsen

ik wilde ook eigenlijk niet meer zeggen dan dat A Touching Display wel heel erg Sonic Youth avant la lettre is