David Bowie - ★ (2016)
Alternatieve titel: Blackstar
mijn stem
1046 stemmen
0
geplaatst: 21 februari 2016, 19:56 uur
Maar credits zeggen toch niet alles? Natuurlijk heeft Bowie bepaalde nummers geschreven, maar niet elk drumklapje en feedbackpiepje uitgespeld voor de muzikanten. En wat de denken van de rol van de producer? Zonder Visconti had Heroes ongetwijfeld heel anders geklonken, toch heeft hij geen credits voor bepaalde nummers.
0
Ziegler
geplaatst: 21 februari 2016, 20:59 uur
@Kronos
Leer eens lezen? Dat woordje 'meestal' gebruik je nu als de kleine letters in een contract. Bowie gebruikt over het algemeen geen mensen die 'braaf doen wat Bowie aangeeft'. Steely Dan werkte zo. Bowie niet.
Verder hoef je niet zo hysterisch te doen. Nergens goed voor.
Bowie leunt sterk op de mensen waarmee hij werkt. Ik heb eigenlijk nog geen argumenten daar tegen gelezen.
Leer eens lezen? Dat woordje 'meestal' gebruik je nu als de kleine letters in een contract. Bowie gebruikt over het algemeen geen mensen die 'braaf doen wat Bowie aangeeft'. Steely Dan werkte zo. Bowie niet.
Verder hoef je niet zo hysterisch te doen. Nergens goed voor.
Bowie leunt sterk op de mensen waarmee hij werkt. Ik heb eigenlijk nog geen argumenten daar tegen gelezen.
0
geplaatst: 21 februari 2016, 21:07 uur
Ziegler schreef:
Bij een nummer als Sue staan daar 4 namen en dat doet men niet uit vriendelijkheid.
(quote)
Bij een nummer als Sue staan daar 4 namen en dat doet men niet uit vriendelijkheid.
Nee, dat doet men omdat er een orkest op meedoet, het Maria Schneider Orchestra, dat essentieel was voor het arrangement. Waarschijnlijk zijn die drie, waaronder Schneider zelf, degenen die de orkestarrangementen hebben bedacht (en dat zou heel goed samen met Bowie gebeurd kunnen zijn, maar hij had misschien wat minder verstand van of te weinig kunde voor het arrangeren met behulp van een orkest, dat is een vak apart). Dat is ook meteen het enige op deze plaat waar andere mensen credits hebben gekregen, dus blijkbaar heeft Bowie toch echt zelf bij elkaar gepend.
0
Ziegler
geplaatst: 21 februari 2016, 21:07 uur
@Stalin
Bedankt voor die link! Ik was er van overtuigt dat het een ebow was geweest.
Bedankt voor die link! Ik was er van overtuigt dat het een ebow was geweest.
0
geplaatst: 21 februari 2016, 21:13 uur
Het is tijd dat de Heer David Robert Jones even terugkeert uit de Hemel en eens wat MuMe users gaat vertellen hoe het in werkelijkheid is gegaan !
Kan natuurlijk ook zo zijn dat hij zich echt verwondert over menig interpretaties hier van zijn verleden en dat hij zichzelf daar niet echt druk om heeft gemaakt !
Ik vind het album zelf absoluut niet mijn ding, maar de discussies die hier gevoerd worden zijn memorabel en af en toe zelfs heerlijk op de lachspieren werkend. Waarvoor mijn dank !
Continue... Please !!
0
geplaatst: 21 februari 2016, 21:34 uur
Ziegler schreef:
Dat woordje 'meestal' gebruik je nu als de kleine letters in een contract.
Dat woordje 'meestal' gebruik je nu als de kleine letters in een contract.
Blijkbaar heb jij gewoon moeite met begrijpend lezen. Je moet je eigen zwakte niet aan anderen toeschrijven. Het woord 'meestal' staat er met reden en even groot als de andere woorden.
Bowie schreef de MEESTE!!!!!!!!!!!!! nummers zelf, waarbij hij de muzikanten soms haarfijn uitlegde wat hij precies in gedachten had.
0
Ziegler
geplaatst: 21 februari 2016, 21:41 uur
Dat laatste is denk ik niet het geval. Ik vermoed, gezien de muzikanten en producers die hij gebruikte, dat die veel meer ruimte hadden dan jij suggereert.
Een vrij duidelijk voorbeeld vind ik let's dance. Daar is, los van credits, vrij duidelijk te horen dat Nile Rodgers meedoet. En dat geldt voor een vrij groot aantal albums van de man inclusief Blackstar.
Een vrij duidelijk voorbeeld vind ik let's dance. Daar is, los van credits, vrij duidelijk te horen dat Nile Rodgers meedoet. En dat geldt voor een vrij groot aantal albums van de man inclusief Blackstar.
0
geplaatst: 21 februari 2016, 21:44 uur
Ziegler schreef:
@Stalin
Bedankt voor die link! Ik was er van overtuigt dat het een ebow was geweest.
@Stalin
Bedankt voor die link! Ik was er van overtuigt dat het een ebow was geweest.
Then I'd say the next thing that really moved the track along was Fripp's contribution. We already had Carlos's beautiful lines, like the bass line that was doubled on the guitar as well as the melodic part on the pre-chorus, and when Fripp came along about a week later he added a whole other dimension. He and Eno had already enjoyed a long partnership where Fripp would plug his guitar into the EMS Synthi and Brian would just play around with it, so Fripp did exactly that and he came up with that beautiful line which everyone thinks is an E-bow sound, but which is actually just Fripp standing in the right place with his volume up at the right level and getting feedback.
"Everyone who's played the song with Bowie since then has had to use an E-bow to duplicate it, but Fripp had a technique in those days where he measured the distance between the guitar and the speaker where each note would feed back. For instance, an 'A' would feed back maybe at about four feet from the speaker, whereas a 'G' would feed back maybe three and a half feet from it. He had a strip that they would place on the floor, and when he was playing the note 'F' sharp he would stand on the strip's 'F' sharp point and 'F' sharp would feed back better. He really worked this out to a fine science, and we were playing this at a terrific level in the studio, too. It was very, very loud, and all the while he was playing these notes — that beautiful overhead line — Eno was turning the dials and creating a new envelope and just playing with the filter bank. We did three takes of that, and although one take would sound very patchy, three takes had all of these filter changes and feedback blending into that very smooth, haunting, overlaying melody which you hear.
Meer info..."Everyone who's played the song with Bowie since then has had to use an E-bow to duplicate it, but Fripp had a technique in those days where he measured the distance between the guitar and the speaker where each note would feed back. For instance, an 'A' would feed back maybe at about four feet from the speaker, whereas a 'G' would feed back maybe three and a half feet from it. He had a strip that they would place on the floor, and when he was playing the note 'F' sharp he would stand on the strip's 'F' sharp point and 'F' sharp would feed back better. He really worked this out to a fine science, and we were playing this at a terrific level in the studio, too. It was very, very loud, and all the while he was playing these notes — that beautiful overhead line — Eno was turning the dials and creating a new envelope and just playing with the filter bank. We did three takes of that, and although one take would sound very patchy, three takes had all of these filter changes and feedback blending into that very smooth, haunting, overlaying melody which you hear.
0
geplaatst: 21 februari 2016, 22:12 uur
Ziegler schreef:
Dat laatste is denk ik niet het geval. Ik vermoed, gezien de muzikanten en producers die hij gebruikte, dat die veel meer ruimte hadden dan jij suggereert.
Dat laatste is denk ik niet het geval. Ik vermoed, gezien de muzikanten en producers die hij gebruikte, dat die veel meer ruimte hadden dan jij suggereert.
Hij gaf hen zijn visie en haalde het beste uit hen door de ruimte te geven die ze nodig hadden. Dat is geen zwakte.
0
Ziegler
geplaatst: 21 februari 2016, 22:20 uur
Dat is zeker geen zwakte, maar wel geheel iets anders dan jij eerder zei.
Ik vind Bowie geweldig, maar merk op dat hij om al die kunstwerken te maken nadrukkelijk anderen nodig had. Dat is een veronderstelling, maar wel één die ik mede met links zoals Stalin meegeeft en simpelweg luisteren naar Bowie kan onderbouwen.
Ik vind Bowie geweldig, maar merk op dat hij om al die kunstwerken te maken nadrukkelijk anderen nodig had. Dat is een veronderstelling, maar wel één die ik mede met links zoals Stalin meegeeft en simpelweg luisteren naar Bowie kan onderbouwen.
0
geplaatst: 21 februari 2016, 22:36 uur
Ziegler schreef:
Dat is zeker geen zwakte, maar wel geheel iets anders dan jij eerder zei.
Dat is zeker geen zwakte, maar wel geheel iets anders dan jij eerder zei.
Je schrijft een ander weer toe wat je zelf doet. Wat je eerder een zwakte noemde, noem je nu zeker geen zwakte. Dat is iets geheel anders dus. Ik daarentegen ben altijd hetzelfde blijven zeggen. Misschien heb je weer wat 'kleine lettertjes' gemist.
0
Ziegler
geplaatst: 21 februari 2016, 22:48 uur
Bowie schreef de MEESTE!!!!!!!!!!!!! nummers zelf, waarbij hij de muzikanten soms haarfijn uitlegde wat hij precies in gedachten had.
Dit is toch heel wat anders dan jij zojuist zei?
Kronos schreef:
Hij gaf hen zijn visie en haalde het beste uit hen door de ruimte te geven die ze nodig hadden. Dat is geen zwakte.
Hij gaf hen zijn visie en haalde het beste uit hen door de ruimte te geven die ze nodig hadden. Dat is geen zwakte.
Op zich is het geen zwakte als je anderen nodig hebt, maar misschien had er dan wat vaker een andere naam naast Bowie op de hoes moeten staan. Dat is wat ik bedoel met zwakte.
0
geplaatst: 21 februari 2016, 23:01 uur
Ziegler schreef:
Dit is toch heel wat anders dan jij zojuist zei?
Dit is toch heel wat anders dan jij zojuist zei?
Toch niet. Bowie gaf de muzikanten de ruimte die ze nodig hadden maar had de touwtjes zelf in handen. Als het nodig was legde hij keer op keer uit wat hij wilde, zoals bij de opnamen van Young Americans te zien is in de muziekdocu Five Years. Logisch en terecht dus dat zijn naam op de hoes stond. Ik heb Fripp of Eno er nooit over horen klagen. Rodgers ook niet; producers staan bij mijn weten meestal op de achterkant van de hoes vermeld.
0
Ziegler
geplaatst: 22 februari 2016, 08:42 uur
De ruimte die ze nodig hadden is in de praktijk ruimte geven om met briljante ideeën te komen. Briljante ideeën die Bowie zelf niet had.
Daarmee wil ik niet zeggen dat Bowie zelf geen briljante ideeën had. Helemaal niet, Bowie leverde naar ik aanneem de meeste liedjes in grove vorm aan, maar zonder de inbreng van alomar, Fripp, eno, garson, e.d. zou de muziek niet naar het niveau getild kunnen worden waarvoor wij Bowie zo enorm hoog hebben zitten.
Je kan er een hele discussie van maken, maar zo zie ik het.
Daarmee wil ik niet zeggen dat Bowie zelf geen briljante ideeën had. Helemaal niet, Bowie leverde naar ik aanneem de meeste liedjes in grove vorm aan, maar zonder de inbreng van alomar, Fripp, eno, garson, e.d. zou de muziek niet naar het niveau getild kunnen worden waarvoor wij Bowie zo enorm hoog hebben zitten.
Je kan er een hele discussie van maken, maar zo zie ik het.
0
geplaatst: 22 februari 2016, 09:39 uur
Ziegler schreef:
De ruimte die ze nodig hadden is in de praktijk ruimte geven om met briljante ideeën te komen. Briljante ideeën die Bowie zelf niet had.
Daarmee wil ik niet zeggen dat Bowie zelf geen briljante ideeën had. Helemaal niet, Bowie leverde naar ik aanneem de meeste liedjes in grove vorm aan, maar zonder de inbreng van alomar, Fripp, eno, garson, e.d. zou de muziek niet naar het niveau getild kunnen worden waarvoor wij Bowie zo enorm hoog hebben zitten.
Je kan er een hele discussie van maken, maar zo zie ik het.
De ruimte die ze nodig hadden is in de praktijk ruimte geven om met briljante ideeën te komen. Briljante ideeën die Bowie zelf niet had.
Daarmee wil ik niet zeggen dat Bowie zelf geen briljante ideeën had. Helemaal niet, Bowie leverde naar ik aanneem de meeste liedjes in grove vorm aan, maar zonder de inbreng van alomar, Fripp, eno, garson, e.d. zou de muziek niet naar het niveau getild kunnen worden waarvoor wij Bowie zo enorm hoog hebben zitten.
Je kan er een hele discussie van maken, maar zo zie ik het.
Is dat niet bij alle artiesten zo, de artiest is de regisseur terwijl hij de juiste muzikanten om zich heen verzameld om zijn ideeen in te kleuren. De artiest heeft het eindresultaat al op zijn netvlies staan in de demo fase. Het zelfde geldt voor een filmregiseur, de juiste acteurs moeten worden gevonden om het concept tot leven te brengen. Bowie had niet bepaald een klein ego, hij was echt wel alles bepalend hoe het eindresultaat de deur uit ging.
0
geplaatst: 22 februari 2016, 11:15 uur
Wat Eno deed met Low was natuurlijk fantastisch. Soundscapes waren in die tijd vooral bij het grote publiek nog onbekend. Je kan je afvragen hoe Low had geklonken zonder Eno, maar waarom?
Michael Jackson had ook briljante ideeën maar had ook de juiste muzikanten nodig om hem heen omdat hij zijn eigen muziek niet inspeelde. Wat devel-hunt al zegt, helden als Jackson en Bowie hadden het idee naar mijn mening al volledig uitgedacht. Ze staan beiden niet voor niets bekend als controlfreaks en perfectionisten. Ik zie het zeker niet als zwakte dat grote artiesten wellicht minder hadden gepresteerd als zij niet over de juiste muzikanten beschikte. Jackson omringde zich ook met Slash etc. Dit komt omdat voor het niveau en level dat zij wilden nastreven zij het allerbeste nodig hadden. Een schilder kan waanzinnige ideeën in zijn hoofd hebben, maar zonder de beste verf zal het niet het gewenste resultaat hebben.
Michael Jackson had ook briljante ideeën maar had ook de juiste muzikanten nodig om hem heen omdat hij zijn eigen muziek niet inspeelde. Wat devel-hunt al zegt, helden als Jackson en Bowie hadden het idee naar mijn mening al volledig uitgedacht. Ze staan beiden niet voor niets bekend als controlfreaks en perfectionisten. Ik zie het zeker niet als zwakte dat grote artiesten wellicht minder hadden gepresteerd als zij niet over de juiste muzikanten beschikte. Jackson omringde zich ook met Slash etc. Dit komt omdat voor het niveau en level dat zij wilden nastreven zij het allerbeste nodig hadden. Een schilder kan waanzinnige ideeën in zijn hoofd hebben, maar zonder de beste verf zal het niet het gewenste resultaat hebben.
0
geplaatst: 22 februari 2016, 11:24 uur
Monsieur' schreef:
Een schilder kan waanzinnige ideeën in zijn hoofd hebben, maar zonder de beste verf zal het niet het gewenste resultaat hebben.
Een schilder kan waanzinnige ideeën in zijn hoofd hebben, maar zonder de beste verf zal het niet het gewenste resultaat hebben.
Ik zie het meer als Bowie die een schets aanlevert en (bijvoorbeeld) Fripp die hem inkleurt.
0
Robertus
geplaatst: 22 februari 2016, 11:33 uur
Sater schreef:
Ik zie het meer als Bowie die een schets aanlevert en (bijvoorbeeld) Fripp die hem inkleurt.
Ik zie het meer als Bowie die een schets aanlevert en (bijvoorbeeld) Fripp die hem inkleurt.
Bij Heroes nog wel. Wat Nile Rodgers dan weer met het materiaal van Let's Dance deed is volgens mij van een heel andere orde.....Toch staat Let's Dance (de song) op Bowies naam.
0
geplaatst: 22 februari 2016, 13:16 uur
Robertus schreef:
Wat Nile Rodgers dan weer met het materiaal van Let's Dance deed is volgens mij van een heel andere orde.....Toch staat Let's Dance (de song) op Bowies naam.
Wat Nile Rodgers dan weer met het materiaal van Let's Dance deed is volgens mij van een heel andere orde.....Toch staat Let's Dance (de song) op Bowies naam.
Nile Rodgers heeft het wel wat opgeleukt
Nile Rodgers Tells the Story of David Bowie's "Let's Dance" - YouTube
Maar goed, het is hier best off topic
0
geplaatst: 22 februari 2016, 15:28 uur
Uit een stuk van de Observer:
Lefebvre: Mark and I have done a lot of live drum ‘n bass through the years. And in “Sue,” they let us go into that world for a second in a few spots. But a lot of the stuff was pretty meticulously demoed out, so there wasn’t a whole lot of room for improvising. And if we did take liberties, it was much more song-oriented. Like “Dollar Days,” for instance, was not demoed out. He taught us that right in the studio. So we had to put on our pop hats and try to figure out that song. To me, it’s pretty stunning how it came out, on all parts.
Monder: The record has kind of been pitched as “David Bowie hires a jazz quintet,” but it’s not really that at all. It’s not a jazz record in the slightest. And all of those guys, they’re really versatile and I think their rock playing is as strong as any other aspect of their playing. They’re known as improvising musicians, and they’re known within the jazz umbrella more than anything else. But I think the songs really brought out their strengths as rock musicians here. And in terms of us coming up with our own parts, David and Tony gave us a lot of freedom there
Ik weet niet hoe het er ten tijde van StS, Heroes of Low aan toe ging, maar uit het bovenstaande (en de rest van het artikel) blijkt duidelijk dat hij de lijnen uitzet en de graden van vrijheid bepaalt voor de band.
Lefebvre: Mark and I have done a lot of live drum ‘n bass through the years. And in “Sue,” they let us go into that world for a second in a few spots. But a lot of the stuff was pretty meticulously demoed out, so there wasn’t a whole lot of room for improvising. And if we did take liberties, it was much more song-oriented. Like “Dollar Days,” for instance, was not demoed out. He taught us that right in the studio. So we had to put on our pop hats and try to figure out that song. To me, it’s pretty stunning how it came out, on all parts.
Monder: The record has kind of been pitched as “David Bowie hires a jazz quintet,” but it’s not really that at all. It’s not a jazz record in the slightest. And all of those guys, they’re really versatile and I think their rock playing is as strong as any other aspect of their playing. They’re known as improvising musicians, and they’re known within the jazz umbrella more than anything else. But I think the songs really brought out their strengths as rock musicians here. And in terms of us coming up with our own parts, David and Tony gave us a lot of freedom there
Ik weet niet hoe het er ten tijde van StS, Heroes of Low aan toe ging, maar uit het bovenstaande (en de rest van het artikel) blijkt duidelijk dat hij de lijnen uitzet en de graden van vrijheid bepaalt voor de band.
0
Ziegler
geplaatst: 22 februari 2016, 15:36 uur
@devel-hunt
Natuurlijk is dat vaker zo. Ik vind ook niet dat ik zulke rare dingen zeg.
Kennelijk vinden sommigen het vervelend dat ik dat als zwakte betitel.
Natuurlijk is dat vaker zo. Ik vind ook niet dat ik zulke rare dingen zeg.
Kennelijk vinden sommigen het vervelend dat ik dat als zwakte betitel.
0
geplaatst: 22 februari 2016, 15:58 uur
Ziegler schreef:
De ruimte die ze nodig hadden is in de praktijk ruimte geven om met briljante ideeën te komen. Briljante ideeën die Bowie zelf niet had.
De ruimte die ze nodig hadden is in de praktijk ruimte geven om met briljante ideeën te komen. Briljante ideeën die Bowie zelf niet had.
De ruimte geven die ze nodig hadden betekende dat Bowie het nummer schreef, de ideeën aanbracht en de muzikanten dat liet vertolken. Als het nodig was hen gedetailleerd uit te leggen wat hij voor ogen had, dan deed hij dat, zoals te zien in de muziekdocu Five Years.
Ziegler schreef:
Daarmee wil ik niet zeggen dat Bowie zelf geen briljante ideeën had. Helemaal niet, Bowie leverde naar ik aanneem de meeste liedjes in grove vorm aan, maar zonder de inbreng van alomar, Fripp, eno, garson, e.d. zou de muziek niet naar het niveau getild kunnen worden waarvoor wij Bowie zo enorm hoog hebben zitten.
Daarmee wil ik niet zeggen dat Bowie zelf geen briljante ideeën had. Helemaal niet, Bowie leverde naar ik aanneem de meeste liedjes in grove vorm aan, maar zonder de inbreng van alomar, Fripp, eno, garson, e.d. zou de muziek niet naar het niveau getild kunnen worden waarvoor wij Bowie zo enorm hoog hebben zitten.
Spreek eens voor jezelf.
Overigens had jij blijkbaar Bowie al die tijd veel te laag zitten, want je verwachtte veel vaker andere namen tegen te komen in de songcredits.
Ziegler schreef:
Natuurlijk is dat vaker zo. Ik vind ook niet dat ik zulke rare dingen zeg.
Kennelijk vinden sommigen het vervelend dat ik dat als zwakte betitel.
Natuurlijk is dat vaker zo. Ik vind ook niet dat ik zulke rare dingen zeg.
Kennelijk vinden sommigen het vervelend dat ik dat als zwakte betitel.
Vervelend is dat je voor anderen spreekt terwijl je niet eens weet waarover je het voor jezelf hebt. Zo schreef je bijvoorbeeld pas nog dat het zeker geen zwakte was anderen nodig te hebben, maar dat je bedoelde dat er misschien wat vaker een andere naam naast Bowie op de hoes moeten staan.
0
geplaatst: 22 februari 2016, 16:55 uur
Niet alleen nu hoor, ik lees al dagen van die gekke dingen .
.
0
geplaatst: 22 februari 2016, 17:22 uur
Ziegler schreef:
.....Kennelijk vinden sommigen het vervelend dat ik dat als zwakte betitel.
.....Kennelijk vinden sommigen het vervelend dat ik dat als zwakte betitel.
Ik denk eerder dat 'sommigen' het hogelijk verwondert (of amuseert) dat je je in onmogelijke bochten wringt om je gelijk te halen, ondanks vele inhoudelijke posts die je stellingen behoorlijk onhoudbaar maken.
0
Robertus
geplaatst: 22 februari 2016, 17:36 uur
Rudi S schreef:
Nile Rodgers heeft het wel wat opgeleukt
Nile Rodgers Tells the Story of David Bowie's "Let's Dance" - YouTube
Maar goed, het is hier best off topic
(quote)
Nile Rodgers heeft het wel wat opgeleukt
Nile Rodgers Tells the Story of David Bowie's "Let's Dance" - YouTube
Maar goed, het is hier best off topic
Dank voor de link! Ja, je hebt gelijk, het is off topic. Daarom zeg ik er nog één ding over: De oorspronkelijke riff voor Let's Dance, zoals Rogers hem hier voorspeelt lijkt juist veel meer op het intro van Criminal World.
Let's Dance (de song) werd uiteindelijk door Rogers totaal verbouwd tot iets nieuws, m.u.v. de lyrics. Eigenlijk vind ik dat Rogers hier naast Bowie ook zeker composing credits verdient. Tenzij hij het hele verhaal uit zijn duim zuigt..
Maar misschien kan dit beter verplaatst worden naar David Bowie - Let's Dance (1983)
0
geplaatst: 22 februari 2016, 17:49 uur
vijf sterren waard . voor de man die altijd alle touwtjes in handen heeft en zegt hoe de andere moeten spelen in hun eigen stijl
* denotes required fields.