Black Sabbath - Heaven and Hell (1980)

Nou om het nog ingewikkelder te maken, het schijnt dat ook Dio soms bas speelde . Volgens mij vooral in het begin hoor, tijdens de schrijfsessies, dus daar zal niets van op de plaat zijn gekomen. Op de eerste Elf plaat baste hij trouwens ook.

En ja, Butler heeft zelf verklaard dat hij alle baspartijen opnieuw inspeelde zonder de al opgenomen partijen te willen horen. Echter, er zijn echter ook genoeg mensen die menen de stijl van Butler niet te herkennen en beweren dat het (met uitzondering van Neon Knights) voornamelijk Gruber is qua stijl. Ik ben zelf geen muzikant dus ik kan daar niet goed over oordelen. Dit zei hij er zelf over in Classic Rock in 2010:

bron

Hij heeft wel een flinke smak geld gekregen na zijn ontslag. Dat zou een teken kunnen zijn dat ze zijn partijen toch (hier en daar?) gebruikt hebben. Want waarom zou je iemand moeten uitkopen als hij in feite niets bruikbaars heeft bijgedragen? Dan zou het puur uit coulance zijn en daar staat de muziekbusiness nou niet bepaald om bekend. Maar het blijft speculeren natuurlijk, ik was er niet bij

Het schijnt trouwens dat die dansende baslijn in H&H weer van Nichols is.... De demoversie daarvan is hier te beluisteren:
Heaven And Hell unreleased demo 1979 feat. Nicholls

Eén ding is zeker, het was een beetje een zooitje ongeregeld met al dat komen en gaan van mensen. Iets waar je op de plaat overigens helemaal niets van terughoort. Das dan wel weer fijn.

Dank voor alle details! Leuk om te weten!

Hier idem, beste mensen. Al jullie bijdragen werpen een bijzonder gedetailleerd, en soms nieuw, licht op een van de beste hardrock/heavy metalplaten ooit gemaakt (allemaal IMO natuurlijk )

RonaldjK memoreert het ook al: ik kan me nauwelijks voorstellen dat die galopperende baslijn uit het titelnummer NIET van Geezer Butler is. Maar als ik die 'unreleased demo' terughoor, kan ik niet anders dan concluderen dat Nicholls op zijn minst de lijnen heeft uitgezet voor de baspatronen in dat nummer. Als-ie ze al niet zelf heeft ingespeeld.

Een bijzondere en vreemde samenloop van omstandigheden destijds - het rommelde natuurlijk flink in de band. Maar samen met jullie concludeer ik: op de plaat hoor je daar niets van terug. Gelukkig maar...!

Inderdaad mooi en interessant om al die info te lezen. Ik ben bang dat we ons allemaal rot schrikken als je van bepaalde albums het ware verhaal hoort wie en wat er allemaal op spelen en met name wie níet! Er circuleren vele verhalen waarvan er een aantal al bevestigd zijn.

Bovendien een aanleiding om de drie albums van Elf te (her)beluisteren. Op de eerste bast Dio, op die daarna Gruber. Al helemaal passend omdat ze zo zomers zijn, passend bij het warme weer.

Tony Iommi had met veel mensen ruzie in die jaren. Maar wrijving kan ook glans geven, zo blijkt maar weer eens.

Thanx, weer een mooie ontdekking gedaan door dit bericht! Ga het debuut van Elf zeker op cd aanschaffen!

In mijn ranking scoort deze echt hoog. Dio is absoluut topniveau hier.
Hoe dat die zingt, beste metalzanger ooit.

Vandaag staat het de ranking:
1. Black Sabbath
2. Heaven and hell
3. Vol.4
4. Paranoid
5. Masters of reality (staat soms op 1 naar gelang mijn mood voor psychedelic/stoner/doom)
6. Sabotage
7. Sabbath bloody Sabbath .

Sinds ik verhuisd bent een dikke maand geleden, trek ik elke dag een lp blind uit de verhuisdoos om te draaien. Vandaag deze! Bijzondere Black Sabbath plaat zonder Ozzy. Geweldige start waarin ze direct losbarsten, als bevrijd klinken ze. Kan ik me wel voorstellen, eindelijk weer eens serieus muziek maken met een zanger die er zin in heeft, op tijd komt, aanspreekbaar is.. enfin. Al zit het verhaal allemaal wat complexer in elkaar als ik de verhalen hierboven lees. Geinige hoes, al vind ik de achterkant eigenlijk mooier. Die rauwe jaren 70 koppen die op één of andere manier in de jaren 80 verzeild zijn geraakt.

Ja technisch goed allemaal, met goede nummers en tegelijkertijd gaat het voor mij wel meer en meer als een soort Iron Maiden light klinken naar mate de plaat vordert. Goed én gevaarloos, roadhouse muziek. Niks mis mee.. en toch.

Hmm interessante mening. Ik vind de plaat over de hele linie sterk, ook naar het einde toe. Welke nummers vind je Maiden light dan? Walk Away is idd wat lichter, maar Die Young raast toch wel lekker voort en de dreigende afsluiter Lonely Is The World is ook echt een zwaargewicht.

Zit hem niet zozeer in specifieke nummers, maar in het geheel en de stem van Ronnie James Dio. Die lijkt wat mij betreft wel wat op die van Bruce Dickinson. Power, technisch geweldig en ook wel wat pathos.

Hmmkay, ja een zekere gelijkenis is er wel maar ik denk wel dat het eerder andersom is, dat Bruce een beetje op Ronnie lijkt. En Bruce deed er nog een schepje bovenop. Maar qua stemgeluid prefereer ik Ronnie (of Paul Dianno).

De zang van Dio en Dickinson vind ik eigenlijk helemaal niet op elkaar lijken.
Dio zit voor mijn gevoel in een ander register, Ronnie zingt over het algemeen ook wel met power maar ook gecontroleerder.
Dickinson varieert ook wat meer, daar is het songmateriaal ook debet aan.
Blijft staan - hoewel Bruce een prima zanger is - dat ik Ronnie veel liever aanhoor dan Dickinson, maar dat is persoonlijk.

Met Ronnie schoot Iommi trouwens recht in de roos. De kleine brulboei kwam op het juiste moment, de koers werd verlegd naar een soberder setting en al het overtollige vet - zo aanwezig op de laatste twee platen van de band - werd vakkundig weggesneden.
Heaven and Hell is een prima plaat, echter vreemd genoeg zijn de platen van Ronnie met Sabbath mij een stuk minder lief in vergelijking met Osbourne en Martin.
Geen flauw idee waar het hem inzit, met Dio werden toch drie goede platen afgeleverd.