'k zou zeggen: ga naar Google Maps, zoom in op Culemborg en omgeving, zoek op kroeg en ... prettige wedstrijd! Oh ja, neem je Obama-masker mee; in die omgeving ben je nl altijd een alien; met zo'n masker heb je wat om over te lullen.

Ah, bij mij op de cd-hoes (van Boudewijn de Groot) staat Une Enfant de Seize Ans als originele titel, met als schrijver Charles Aznavour.

Ik heb 'm gezien/beluisterd. Ik verstond er geen moer van, maar eerlijk is eerlijk, bij Brel ook niet want ik spreek überhaupt maar één woord Duits.

Het is mooi, maar wel erg ingetogen. Dan toch maar Brel die tot zijn enkels in zijn eigen bloed zweet en tranen staat te zwoegen.

[offtopic] Geschreven door Charles Aznavour en Robert Chauvigny. Het eerst opgenomen door Edith Piaf (1951). Aznavour nam het zelf in 1956 op. [/offtopic]

De magnetron, hoe bedenken jullie het... in Vlaanderen is dat een microgolf-oven, of microwave, zo je het wat Engelser wil...

Een fysiotheratpeut, bedacht ik zonet, toen ik moeder van en naar de KINESIST bracht.

Denk er maar echt eens over na, zo ongeveer over..... ieder begrip hebben Noord en Zuid geheel andere uitdrukkingen of woorden, dat is héél vermakelijk, soms.

Ook de uitdrukking "vast en zeker" of "zeker en vast", en vraag me niet meer welke precies in welk land gebruikt wordt, want ik gebruik ze BESLIST door elkaar....

Droogkuis vs stomerij of chemisch reinigen. Zo'n mop als die over de makreel zou bij jullie niet kunnen.

Pile vs batterij/accu - de timmerman die de accu zocht voor zijn boor; "ik ben mijn piel kwijt" - ja dat leidt in NL tot grote hilariteit, omdat dat ook wel het synoniem is voor een ander woord dat met een 'p' begint en op 'k' eindigt.

Poepen - ook zo'n mooie; beide elementaire handelingen. De een zittend, de ander liggend (min of meer dan).

Prachtwijk?

Of zoals Raymond van het Groenewoud
(een Hollandse Vlaming) ooit zong in Vlaanderen Boven ...

Waar een pik een houweel is
Er geen pintje teveel is.

Over Brel. Brel is bovenal een Belg.
Net als Hergé en Eddy Merckx Belgen zijn.

Dat is wat geen enkele Vlaams nationalist ooit zal begrijpen denk ik.
Belgen zijn toch altijd nog net wat anders dan Vlamingen.

En dit topic gaat over het verschil tussen Vlamingen en Nederlanders.

Dat is een zeer correcte terechtwijzing. Pardon.

Dat was geen terechtwijzing, maar een bedenking.

... dit laatste was dan wel weer een terechtwijzing (dedju) ...

Zapte gisteren even langs het nieuws op de VRT. De president van Zuid-Afrika deed aan '' veelwijverij'. Dat kwam hem op nog al wat kritieken te staan omdat dit vrouwonvriendelijk zou zijn. Het woord alleen al.. veelwijverij

Dat is ook gewoon 'Noord-Nederlands' hoor. Mooi woord wel ja

Weer wat geleerd, nog nooit van dat woord gehoord. Ik ken het fenomeen als polygamie (of specifieker: polygynie). Leek me een typisch Belgisch woord, niet dus. Sorry Belgen! Wel een mooi woord inderdaad

Veelwijverij haha, klinkt haast Zuid-Afrikaans of hebben jullie in België ook amperbroekies en heisbakkies?

Goed topic dit trouwens, +1 voor Father McKenzie

Bericht verwijderd.

User ook mag ik hopen?

User ook, inderdaad.

Nederlanders zijn doorgaans dominanter, sceptischer, mondiger en arroganter. Ze staan meer open voor verandering, hebben sneller de neiging tot hysterie en ze zijn gevoeliger voor rages.

De Vlaming is terughoudender, tactvoller, volgzamer en wat meer rigide.

Wat taal betreft hebben Nederlanders een uitgebreidere woordenschat, maar Vlamingen zijn beter in het correct toepassen van taal. Dat komt doordat het Nederlandse schoolsysteem meer aandacht besteedt aan het ontwikkelen van mondigheid en minder gericht is op kennis.

Enkele zaken waarmee ik het niet eens was:


Toch poog je zelf in je berichten - zij het half mislukt - een correct gebruik van de spelling- en grammaticaregels toe te passen. Daarmee bewijs je je eigen ongelijk. Taalrelativisme leidt naar ongelijke kansen. Bovendien is het idee dat elk taalgebruik goed genoeg is om in de behoeften te voorzien onwaar.


Je haalt een aantal zaken door elkaar.

De toename van ongewenst gedrag is een gevolg van het streven naar meer vrijheid en de afbraak van sociale controle en van het conventionele waarden- en normenstelsel (= vrijheid zonder verantwoordelijkheid). Dat is een evolutie die al bezig is sinds de jaren '60, zowel in Nederland als in Vlaanderen.

De reden waarom Nederlanders vaker als onbeschoft en arrogant ervaren worden, is omdat ze mondiger zijn en meer rechtuit. Zij zien dat zelf echter als iets positief: het is volgens hen een kenmerk van oprechtheid en eerlijkheid. Maar het is ongetwijfeld eerder een negatieve eigenschap, want rechtuit betekent: zonder tact.

Het laatste wat je zegt is onjuist. Iedereen wordt geboren met een heleboel genen. Die bepalen voor een groot deel wie je bent, net als je opvoeding, de cultuur waarin je opgroeit en de geldende moraal.

Zo, goede analyse.
Zeker wat het schoolsysteem en de reden waarom ons gedrag vaker als onbeschoft etc wordt ervaren .
Ik denk dat jij daar zeker gemiddeld genomen de spijker op de kop slaat.
Misschien zullen de reacties op deze post dit nog bevestigen

ik ben het geenzins met je eens.

Dat kan, maar ik heb toch bv collega/s die om bovengenoemde reden voor een school in belgie hebben gekozen,
Ja , dat kan als je in het zuiden van nederland woont.
Ik ben met een vriendengroep ook jarenlang naar vaak in Belgie geweest (o.a. jarenlange 5 dagen Gentse feesten)'
Ook zakenlijk zie ik de genoemde verschillen.
Ik maak in mijn post de nuance gemiddeld.
Laten we zeggen gebaseerd op eigen beperkte ervaringen.

Het ligt er mischien ook aan of je in, de toch wat vlottere, Randstad woont, of in het gemoedelijke Gelderland en met name de sympathieke Achterhoek. . Mijn ervaringen zijn juist dat belgen soms juist wat arrogant en bekakt zijn en de nederlanders over het algemeen wat aardiger en nuchterder. De beheersing van taal is in den nederlanden toch een stuk minder dan in belgië, dat onderschrijf ik nog wel(heb er zelf ook veel moeite mee).

Door te beweren dat Belgen (bedoel je Vlamingen?) wat arrogant en bekakt zijn op grond van vage, niet nader gespecificeerde ervaringen, bewijs je de stelling van The Opionated dat Nederlanders bot en tactloos zijn.

Inderdaad, wij Nederlanders menen vaak, dat we oprecht en eerlijk zijn, omdat we ons duidelijk uitdrukken. Maar natuurlijk zijn we alleen oprecht en eerlijk, als het er niet toe doet. Bijvoorbeeld. als we op een vrije dag in Antwerpen zijn en een paar pinten op hebben, zullen we geneigd zijn om onze ongezouten mening te geven.
Maar in een werksituatie, wanneer het management aanwezig is, drukken we ons over het algemeen iets voorzichtiger uit.

Vergis je niet, ook Nederlanders hebben grenzen. Vaak heeft onze openheid ook niet tot doel iemand te schofferen, maar om bevestiging te zoeken bij een ander. Ook (of misschien vooral) bij Nederlanders is het meestal niet de bedoeling een al te afwijkende mening te ventileren.

Wat ik lastig vind bij Vlamingen, is dat zij in de regel moeilijk te peilen zijn. Omdat zij zich minder duidelijk uiten, is het erg moeilijk om vast te stellen wat zij precies willen.

En een belg die zonder ook maar te blikken en te blozen het zelfde over nederlanders zegt is dat niet wil je zeggen . Ervaringen is hier door mij totaal verkeerd gebruikt, op basis van de vlamingen die men wel eens op de tv ziet, had ik beter kunnen zeggen. Bovendien zou ik(en volgens mij bijna niemand) niet zo kortzichtig zijn om mensen te beoordelen op hun land van afkomst of dialect.

Waar het om gaat, is dat ik de Nederlanders (en mijzelf) heel goed kan herkennen in de omschrijving van The Opionated (op aanleg tot hysterie na), terwijl jij uit je nek lijkt te kletsen . Als je de Vlamingen beoordeelt op basis van schaarse TV-ontmoetingen, kan ik daar weinig waarde aan toekennen.
Bovendien gebruikt TO iets meer nuances dan jij, waardoor zijn oordeel wat objectiever overkomt.

Iedereen is zo kortzichtig om mensen te beoordelen op hun land van afkomst of dialect. Dat is een ingebakken eigenschap.

Je kunt natuurlijk niet alle kenmerken van een individu afleiden uit zijn nationaliteit of het lidmaatschap van de cultuurgemeenschap waartoe hij behoort. Maar dat wil niet zeggen dat mijn vooroordelen niet kloppen in een algemenere zin.

Ik wil ook benadrukken dat de begrippen die ik aan Nederlanders verbind niet uitsluitend negatief zijn. De Nederlandse arrogantie en de assertiviteit die zich uit in hun openhartigheid, heeft er bijvoorbeeld toe geleid dat de prijzen van Nederlandse supermarkten aanzienlijk lager zijn dan bij de supermarkten in Vlaanderen. Volgzaamheid en bedeesdheid zijn, hoewel ik het in de omgang met mensen meer kan appreciëren, niet uitsluitend positieve eigenschappen.


-Televisie biedt vrijwel nooit een correcte weergave van de maatschappij.
Ik baseer mijn vooroordelen op:
1. ervaring in omgang met Nederlanders en Vlamingen
2. een analyse van de Nederlandse samenleving en de Vlaamse samenleving.
De verschillen tussen de Nederlandse en de Vlaamse samenleving zijn vaak een gevolg van de verschillen die ik ervaar in de omgang met Nederlanders en Belgen. (Bv. de supermarktprijzen)

-Het is niet omdat slechte vooroordelen bestaan, dat het ontbreken van een vooroordeel goed is. Het ontbreken van een vooroordeel leidt tot meer nadelen dan het hanteren van een goed vooroordeel (dat weliswaar in sommige gevallen niet klopt). Bovendien is het onmogelijk om volledig onbevooroordeeld te leven. Vrijwel alle wetenschappelijke en morele kennis is gebaseerd om vooroordelen. Wie volstrekt onbevooroordeeld is, is zo hulpeloos als een pasgeborene.

geert hofstede is een Nederlands organisatiepsycholoog, die internationale bekendheid geniet op het gebied van interculturele studies.

Hofstede geniet met name bekendheid door het door hem geformuleerde cultuurmodel, dat gebruik maakt van een aantal door hem geïdentificeerde dimensies als graadmeter voor cultuurverschillen. Hofstede kwam tot zijn cultuurmodel naar aanleiding van een onderzoek binnen IBM in de jaren '60. Nationale en regionale verschillen met invloed op het functioneren van institutionele organisaties (als overheden, gezinnen, bedrijven, scholen, ideeën) werden door zijn werk zichtbaar en meetbaar gemaakt. Het model beoogt beter inzicht in cultuurverschillen te geven en die daarmee beter overbrugbaar te maken.
[bewerken] Hofstedes dimensies als graadmeter voor cultuurverschillen

* Machtafstand - De mate van machtafstand wordt afgeleid uit de relatieve waardering van maatschappelijke ongelijkheid en hiërarchie. Latijns-Amerikaanse en Arabische landen scoren hier hoog. Nederland scoort laag. Scandinavische landen scoren extreem laag.
* Individualisme - De mate van individualisme (vs. collectivisme) is hoog in de Verenigde Staten en laag in Japan. De indivudualisme-scores voor landen lijken evenredig te lopen met het BNP van het desbetreffende land; "Rijke" landen zijn individualistisch en arme landen zijn in het algemeen collectivistischer.
* Masculiniteit - De mate van masculiniteit of femininiteit geeft aan in hoeverre waarde wordt gehecht aan traditioneel mannelijke en vrouwelijke kwaliteiten. Mannelijke waarden zijn onder meer competiviteit, assertiviteit, ambitie en het vergaren van rijkdom en weelde, waartegenover vrouwelijke waarden als bescheiden gedrag, dienstbaarheid en solidariteit staan. Ook geldt dat er in "masculiene" landen een duidelijke rolverdeling is tussen man en vrouw waar dit niet het geval is in laagscorende landen, de rolverdeling tussen man en vrouw lijkt hier meer elkaar te overlappen. Hofstede bestempelde Japan als de meest masculiene samenleving en Zweden als de meest feminine samenleving, ook de Nederlandse samenleving werd als zeer feminien bestempeld.
* Onzekerheidsvermijding - De mate van onzekerheidsvermijding door regelgeving, formele procedures en rituelen. Hoe hoger de score, hoe meer men genegen is om berekenend te werk te gaan in het internationale zakendoen. Dit heeft te maken met de angst voor het onzekere, en dus voor alles wat anders is. Hoogscorende landen hebben de neiging alles onder controle te willen hebben waar laagscorende landen een natuurlijke kalmte lijken te hebben en alles op zich af laten komen. Mediterrane landen en Japan, Duitsland en België scoren hier hoog, Nederland scoort middelmatig en Engeland scoort laag.
* Lange- of kortetermijndenken - In deze later toegevoegde vijfde dimensie wordt (oosterse) volharding in de ontwikkeling en toepassing van innovaties gesteld tegenover (westerse) drang naar waarheid en onmiddellijk resultaat.

ja, dit was allemaal copy-paste maar wat blijkt nou: nederland en belgie staan volgens deze scores zo'n beetje haaks op elkaar.

nederland kan zich veel meer vinden met scandinavie(feminien, lage machtsafstand, lage onzekerheidsvermijding) en belgie volgt het model van frankrijk(hoge onzekerheidsvermijding, machtsafstand en middelmatige masculiniteit)

voor de exacte scores zou je kunnen zoeken op www.geert-hofstede.com, je kan dan twee landen met elkaar vergelijken

Vlaanderen en Nederland zijn natuurlijk beide Westerse, geïndustrialiseerde landen die beïnvloed worden door de Angelsaksische cultuur en waar dezelfde taal gesproken wordt. De verschillen zijn subtieler en zullen zich zoals blijkt niet uitgesproken manifesteren in de fundamenten van de samenleving.

Ahh Hofstede, was al aan het wachten totdat iemand hem erbij ging halen. Helemaal correct jasper