Het is vrij simpel; hoe meer mensen stemmen/luisteren, hoe saaier de lijst! Het valt me op hoeveel leuker en afwisselender de nummers 2000-1000 zijn en hoe bombastischer en saaier/voorspelbaarder de keuzes worden naarmate de top 100 wordt genaderd. Tegen die tijd ben ik overigens de top 2000 al aardig beu...

De top 2000 is vooral een radio-2-evenement dat gerichter is op de wat 'oudere luisteraar'. Overigens is dat niet zo raar, economisch/financieel gezien zijn de dertigers en veertigers degenen die nog albums aanschaffen en dan meestal ook nog van artiesten van welheer (of dacht er iemand dat The Killers de laatste paar jaar meer verkocht hebben dan de Beatles in diezelfde periode?). Een hoop muziek van heden is commercieel gezien nauwelijks interessant (waarmee ik niks wil zeggen over hun artistieke waarde!)

Bij het zappen op televisie (!!??) hoor ik weer een slampampig kitscherig jaren 70 nummer voorbij komen. En begin nou niet weer over mijn 70s aversie, het is gewoon weer zo'n Moonlight Shadow Can I Get There By Candlelight afknapper met een zangeresje van helemaal niks.. Deze lijst is ernstig aan modernisering toe! Waar blijven de nummers die echt swingen, echt pakken of echt rocken? Ze staan hier simpelweg niet tussen.. Forest en Blue Monday misschien uitgezonderd, alhoewel we Blue Monday waarschijnlijk allang hebben gehad

Ik denk dat het tijd wordt dat je je eigen definitie van "wat rockt" moet bijstellen.

Dus dat wil zeggen, ook accepteren dat er meer artiesten zijn die rock maken dan The Cure.

Je hoeft niet te houden van Moonlight shadow van Mike Oldfield, maar het is wél rockmuziek en aantrekkelijk ook, vind ik. Overigens "de lijst is ernstig aan modernisering toe", je favoriete Cure album Pornography is ook al weer uit 1982 (de band is dus zelf, in jouw optiek, ook al niet zo fris meer), één jaar ouder zelfs dan Moonlight shadow.

A forest is van 1980, Blue Monday van begin 1983 dus waar praten we over?

Als half Nederland meedoet aan het samenstellen van de top 2000 moet je accepteren dat 'alternatieve stromingen' bijna niet aan bod zullen komen, alleen wat door een breed publiek wordt gedragen.

Het is de kracht en de zwakte van zo'n lijst maar onvermijdelijk. Er zit maar één ding op als je je zo ergert: niet luisteren.

Moonlight Shadow van Mike Oldfield is van 1983, orbit en vind ik een prachtig nummer. Ik redeneer niet in termen van alternatief of oud, zolang het maar goed is.

Genres als bv. pure noise, death metal of hardcore punk hebben een veel te kleine aanhang om in zo'n algemene toplijst terecht te komen, het zijn ook niet dadelijk mijn favoriete genres (aan noise heb ik zelfs een hekel).

Dat half Nederland meedoet aan het samenstellen van de top 2000 waag ik erg te betwijfelen. Jan Smit en Frans Bauer zouden dan zéér hoge open gooien. Dus dat een "breed" publiek dit circus draagt, geloof ik niet. Dat er bij het maken van lijstjes (maar ook bijv, compilatiecd's) meningsverschillen ontstaan is onvermijdelijk. Dat is zo persoonlijk! En dat is nu precies waarom ik aan dat soort dingen niet of zo weinig mogelijk meedoe en naar die belachelijke top 2000 luisteren doe ik al helemaal niet. (Mijn eigen top 10 bij MuMe zou ik eigenlijk steeds moeten bijstellen of misschien beter: maar helemaal weghalen)

Ach Ad, half Nederland, bij wijze van spreken dan hé

Hoewel het qua belangstelling hoog scoort en ik dacht van vorig jaar nog te hebben onthouden dat 10 miljoen Nederlanders van eventjes tot langdurig naar de Top 2000 hebben geluisterd. Toch een aardig aantal voor de makers? Het begint haast de omvang van Koninginnedag te krijgen.

Het wordt nog eens folklore.

En het is dan toch aardig als het toevallig muziek betreft? En dat we mogen hopen, dat de belangstelling voor diverse groepen blijft of zelfs aanwakkert als ze weer eens door een groot publiek worden gezien of gehoord?

Dat is ook juist het aardige van lijstjes. Ik zie de mumeladder van dit jaar en zie heel wat namen voorbij komen die ik nog nooit gezien of zelfs gehoord heb. Treurig, je kunt ook niet alles gehoord hebben in je leven, maar misschien zitten er ook wel een paar goede tips tussen.

Waarbij het dan weer aardig is, dat je éérst hier op musicmeter kunt lezen wat anderen er van vinden!

@ reactie op discussie over radiostations een aantal berichten terug

muziekstations zouden de ballen moeten hebben om weer karaktervolle dj's neer te zetten die hun eigen geluid (dus ook hun muziek) aan de ether vertrouwen.

Op dit moment zitten grote zenders in een commerciele spagaat met het gevolg dat ze allemaal op elkaar lijken en dat ze allemaal dezelfde middelmaat opzoeken.

Dit gebeurt omdat de cijfers zeggen dat dat het grootste publiek trekt...en dus inkomsten. De grote jongens moeten dus wel...ze kiezen de veilige weg en hopen dat het volk niet gaat morren.

De toekomst ligt bij internet radio

Elk jaar weer dezelfde discussie, erg grappig.

Ik vind het weer een prima lijst. Maar ik luister dan ook niet alleen de laatste week van het jaar naar radio 2.

Je slaat de spijker op zijn kop!

Moonligt Shadow Dat nummer is al 25 jaar oud en klinkt nog altijd even fris. Song gaat over de moord op John Lennon. Eén van de 'commerciëlere' songs waar ik absoluut een zwak voor heb.

@ Luc : In Vlaanderen worden we toch ook doodgeknuppeld met die vreselijke muziek van Kane & Nickelback? Dat is dan in hun ogen de meer alternatieve muziek.
Nickelback heeft in Vlaanderen maar één grote hit gehad, en toch blijft men hier al 10 jaar elke single van die troepband plat draaien. Omdat ze in de VS populair zijn moet het hier ook maar? idem met Miley Cyrus en consoorten.

Iemand zei ook dat goede muziek van vandaag commercieel oninteressant is. Ik ben eerder geneigd het tegenovergestelde te denken. Als men naar Wechter of Pukkelpop gaat dan ziet men daar 50.000 man voor concerten van Bloc Party of The Killers. De laatste twee albums van Editors hebben hier goud behaald.
Toch wordt de 'populaire alternatieve muziek' hier, behalve op Stubru gewoon doodgezwegen. Bands als Franz Ferdinand, Editors, Arctic Monkeys, Killers (uitgezonderd Human) of Interpol mogen nog 50.000 platen verkopen, dan nog zal men eerder iets van Nickelback draaien. Ik wil hier niet beginnen met kwalitatieve vergelijkingen, maar het is toch wel zo dat 'toen' The Beatles & The Stones of zelfs The Doors veel meer aandacht kregen dan bijvoorbeeld nu The Arctic Monkeys of Interpol?

Zelfs Muse wordt hier, Stubru uitgezonderd, nooit gedraaid. Dat is toch geen kleine bandje meer?

Doordat we met zijn allen zo doorgaan over Radio2, missen we imo een vitaal punt en dat is dat radio steeds minder belangrijk is geworden: er luisteren steeds minder mensen naar gewone radio.

Wat wij met zijn allen hier (door het gepraat, incl dat van mijzelf) aan het doen zijn is het belang van traditionele radio (en de mythe van het bereik - waarop het business model stoelt van traditionele radio, dus niet web-based) in stand houden. Dat geeft reclamemakers en media-expoitanten weer ruimte om te denken dat die radio zo belangrijk is en vet geld voor reclamezendtijd op die zenders te blijven vragen.

Mjuman weet echt wel beter: traditionele radio trekt tussen ca 2 - 3% van onze media-aandacht. Veel realistischer ware het om te kijken wat er gedraaid wordt op bijv. een LastFM. Aandacht blijven schenken aan traditionele radio staat gelijk aan het eindeloos blijven kijken naar Jurassic Park; en dat was eigenlijk al na Deel 1 voorbij. In deze interactieve tijden aandacht blijven schenken aan pure push (broadcast) media is net als het blijven zitten op een heuvel, omsingeld door indianen, wating for the cavalry; vraag het eens aan Custer zou ik zeggen.

Ben het helemaal met je eens. Die twee nummers die je noemt zijn mogelijk nog niet eens de ergste.

Toch fijn dat er iemand op mijn bericht reageerd.

tsja Mjuman, je hebt mensen die voorop lopen en op zoek gaan naar nieuwe mogelijkheden en je hebt mensen die romantisch en hartnekkig in een verleden blijven hangen...hangen...hangen....hangen....hangen en alles wat nieuw, onbekend en vooral ongrijpbaar is bij voorbaat veroordelen.

De meerderheid is goed in het constateren van "problemen" slechts zelden wordt er een oplossing gezien. En dat is een groot maatschappelijk probleem...

Ik dwaal af.

(hierna volgt weer een zeurbericht over hoe triest het wel niet gesteld is met top 2000 en of ned/bel zenders)

Haha! Fout!

let maar op

@ Lost Highway
In de jaren '60 werden the Beatles, Rolling Stones en the Doors niet op de BRT gedraaid, net zomin als in de jaren '70 bands als Deep Purple, Led Zeppelin, Pink Floyd, Slade op de BRT gedraaid werden buiten de top-30 en woensdagnamiddag. Toen was er nog geen 'alternatieve' zender in Vlaanderen, vandaar dat ik mijn toevlucht zocht tot Veronica en Radio Noordzee. BRT is altijd conservatief geweest wat betreft de muziekkeuze.

Nu is het radiolandschap danig veranderd en hebben wij Studio Brussel die meer alternatieve/progressieve muziek draait maar helaas ook commerciële pulp waaronder Kane en Nickelback (hoewel de populariteit van die bands hier daalt). MNM (het vroegere Donna) draait vrijwel uitsluitend recente hitparadenummers (Lady Gaga, Black Eyed Peas ...), en af en toe de wat meer populaire rockbands als Killers, Editors alsook Kane en Nickelback ... een zender die voor mij te mijden is. Hun playlist weerspiegelt zich ook in de top-1000.
Radio2 en vooral Radio1 vind ik toch wat meer naar mijn gading omdat zulke pulp daar niet gedraaid wordt, al brengen beiden en vooral Radio2 te veel overbekende (hitparade)nummers en te weinig nieuws.

zie je wel

Oplossing: nu nog een uitzendmedium voor internetradio dat even eenvoudig en storingsvrij is als een conventionele (kabel)radio, want als ik er eerst voor achter de pc moet gaan zitten - en dan maar hopen dat de internetconnectie goed genoeg is - ben ik al lang afgehaakt.

zoek een oplossing

Misschien was het wel Eloise of zo'n ander iets van een man zittend op een stoel of een ander comateus persoon, maar weer typisch zo'n nummer wat je dus alléén in deze dagen voorbij hoort komen of op Classic FM. Waarom hoor je niet regelmatig een Blitzkrieg pop, Eisbär of Head like a hole voorbij komen, iets waarvan je uit je slaap wakker veert? Nouja, het blijft roepen in een woestijn. De top2000 is al even spannend als onze minister-president. Het moet zo zijn.

Op dit moment David Bowie in de lijst der lijsten Orbit

Als je opschiet kun je nog net een stukkie horen

Volgens sommigen hier zou een toplijst ook een soort staatsopvoeding moeten zijn, als ik het goed begrijp. Een lijst waarmee het klootjesvolk moet worden opgevoed met gezonde en verantwoorde muziek, in plaats van de door de misselijkmakende middenstand gepropageerde pulp, waarmee de klootjesmensen alleen maar dom en materialistisch worden gemaakt/gehouden.

Zelf vind ik Come To Daddy ook leuker dan Hotel California, maar communisme is toch niet echt mijn ding.

Eloise (van Barry Ryan, bedoel je dat nummer, orbit?) is een prachtig en tijdloos nummer net als Moonligt Shadow.

Leuk en aardig, maar zijn artistieke raison d'être heeft Mike Oldfield toch met zijn eerste drie albums neergezet en niet met Maggie Reilly. Tja, die vermaledijde jaren '70...

Ik heb zelf hersenen gekregen en niemand hoeft in mijn plaats te beslissen wat ik goed moet vinden. Een top 5 kan ik ook zelf samenstellen, daarvoor heb ik geen beperkte keuzelijst nodig. Naar mijn zeer bescheiden zienswijze benadert hun zienswijze meer het communisme... Als we de discussie dan toch nog wat gewichtiger willen maken.

Ik verwijs nog eens naar wat ik een paar pagina's eerder heb geschreven. Sommigen zien het als een staatsgevaar dat songs die 'een beetje buiten de lijntjes kleuren' de hitparades zouden overnemen. Bedenkelijk als je het mij vraagt.

Zoals je het hier beschrijft niets eens zo'n slecht gezichtspunt

Maar het kan ook verbazing heten over het totale gebrek aan fantasie en ballen van de misselijkmakende middenstand. En daar kan ik me keer op keer toch weer over verbazen Alsof ik toch steeds tegen beter weten in hoop dat we "toch wel verder waren". Het is stom, ik weet het. Noem me een dromer, idealist, waarschijnlijk voorstadia van communisme Misschien moet ik maar gewoon eens een coupe plegen.

En zo is het ook nog eens, maarja, absoluut kapitalisme schurkt dan ook ten alle tijden aan tegen communisme.. zolang het maar een totalitair systeem betreft

Ja die van Barry. Natuurlijk niet die van The Damned

Ik zal alvast geblinddoekt tegen een muur gaan staan.

Wel moet ik Lost Highway nageven dat ook ik het doel van die keuzelijsten niet echt begrijp, en dat verhaal over de Editors-single is natuurlijk gewoon raar, zoals jij het vertelt in ieder geval.

Het blijkt dat er toch een kloof zit tussen de smaak van 'het klootjesvolk' en de radiomannen die proberen zo veel mogelijk geld te verdienen aan dat volk... Maar na de coupe van Orbit zal dat wel allemaal worden opgelost, neem ik aan.


De term 'misselijkmakende middenstand' heb ik overigens gepikt uit het titelnummer van deze plaat, gemaakt door een andere dromer en idealist. Hij woont in Eindhoven, ik zie hem weleens lopen bij de supermarkt. Zo te zien droomt hij nog steeds.

Hoe hoog staat Het Klein Orkest - Over de Muur dit jaar

je hebt gelijk, het verschil zit hem in een schijnbare vrijheid en volledige vrijheid. Een collectieve lijst zal nooit een weerspiegeling zijn van jouw vrije keuze.

Daarom is discusieren over zulke lijsten ook zo nutteloos (maar dat is nu al vele malen vermeld dus ik begin ook in herhaling te vallen) Het enige wat je kunt doen is jouw mening of muzikale ideeen spiegelen aan de lijst. De emotioneel/sociaal ingestelde mens maakt dan de fout dat ze het verschil met zo'n collectief samengestelde lijst op zichzelf of hun muzikale kennis gaan betrekken.

Tip: Bekijk het van een afstandje en ga mee in de waanzin of laat het rusten