Ik was niet bekend met het fenomeen maar kort lezende moet ik zeggen dat ik me ook zou ergeren als de buren opeens een festival in de tuin zouden gaan organiseren met live muziek.

Zou zelf wel een briefje bij mensen in de tuin doen en het ook communiceren via Nextdoor/Whatsapp. Maar als je bij ons in de tuin zou optreden dan hoort de hele buurt het, enorme galmbak.

Overigens gaat het maar om 1 ding per tuin en vaak is dat ook theater/spoken word/oid. Nu dacht ik tot vorig jaar wel dat het meer om de tuinen zelf ging dan om de eventuele aankleding.

Achtertuin-concert vind ik wel wat ver gaan. Stel je voor dat het een valse kraaienband is? En het is vaak inderdaad een enorme galmbak.

Kan je beter een veldje of pleintje ervoor reserveren. Klinkt wel gezellig zo een burendag. Hebben wij ook wel nodig denk ik.

Nog beter: organiseer je festival gewoon buiten de bebouwde kom of op een industrieterrein, dan heeft niemand er last van.

Sorry hoor, maar klagen over één dag aangekondigde muziekoverlast per jaar is wel wat treurig. Als je naast een Amsterdams park woont met tig festivals per jaar, dan snap ik de frustratie.

Vertel dat aan de ic-verpleger die tevergeefs probeert te slapen zodat hij of zij in de nachtdienst weer kan werken om ons uit de crisis te houden.

Ja, maar met die logica kunnen we wel stoppen met alles wat leuk is. Tuurlijk kan je er last van hebben, maar als het is aangekondigd kan je er ook rekening mee houden. Er zijn wss genoeg IC-verpleegkundigen die zelf ook van een feestje houden, hier wel begrip voor hebben of zelf ook een feestje pakken. Overigens hebben naast de IC-verpleegkundigen wij ook allemaal, de meesten althans, ons best gedaan om ons uit de crisis te houden. Ik ga niet beweren dat de 'normale' man het net zo zwaar heeft als een IC-verpleegkundige, maar na anderhalf jaar thuiswerken en heel weinig mogen, is men wel toe aan een klein verzetje.

Onweerwolf schreef:



Daar valt ook wel wat op af te dingen. Al 96 jaar heeft Assen net buiten de bebouwde kom het bekende race-circuit, in de volksmond de TT-baan. Begin zeventiger jaren werd er tussen het centrum en de TT-baan een woonwijk gepland, Baggelhuizen.
Geïnteresseerden werden tijdens voorlichtingsavonden en in de prospectus(sen) meteen ingelicht over de aanwezigheid van het circuit en dat men de bijbehorende incidentele (geluids)overlast moest accepteren.
Binnen vijf jaar nadat de eerste inwoners hun intrek hadden genomen werden de eerste belangengroepjes 'geluidsoverlast' opgericht. En uiteindelijk hebben deze mensen ook nog voor elkaar gekregen dat de start van de TT races van 08:00 uur naar 10:00 uur werden verschoven en dat het eind van 17:00 uur naar 15:00 uur ging. Een verschraling was het gevolg want o.a. de zijspanraces werden afgeschaft.
En nou lezen we hier in de krant dat de 'Slag Om Norg', een MTB fiets wedstrijd afgelopen zondag gehouden rondom het dorp Norg ontsiert is door een paar bewoners die het vervelend vonden dat er publiek voor het huis stond, er fietsen over hun favoriete wandelpaden reden of dat de route te dicht langs hun woning was gepland. Gevolg: her en der verdraaide en omgetrapte richtingsbordjes.

Ja? Die verpleegkundige moet dan maar een hotel boeken of hoe bedoel je precies "er rekening mee houden"?

Jij kunt je toch ook aanpassen aan je buren ipv dat je eist dat je buren je aan jou aanpassen?

Dus jij hebt zelf nooit iets van een feestje of een verjaardag die iets te gezellig is en wat uitloopt? Altijd muisstil zodat je niemand stoort?

Volgens mij zijn er genoeg mensen die vaker een feestje willen houden, en zich dus ook aanpassen door het bijvoorbeeld maar 1x per jaar te doen. Een feestje hoeft natuurlijk ook weer niet de hele nacht door te gaan, maar daar kan je over overleggen samen. Aanpassen aan de buren betekent niet dat een buurman bepaalt, het is geven en nemen. Als je nooit ergens last van wilt hebben, dan moet je ergens in een hutje op de hei gaan wonen vind ik.

En het zal je verbazen, maar ziekenhuispersoneel zijn geen heiligen. Ik ken er genoeg die van een nachtje doorhalen houden. Mijn zusje wordt ongeveer maandelijks wakker gemaakt door de bovenbuurman (arts in opleiding die coschappen loopt), omdat ie weer een feestje heeft.

Het gaat hier niet om een feestje maar om livemuziek in een tuin in een woonwijk. Je snapt toch hopelijk wel dat dat echt onvergelijkbaar is qua mate van geluidsoverlast?

Mwoah, heb genoeg indoor technofeestje gehoord en meegemaakt om dat te betwisten.

Aangenaam zal het niet zijn, zeker als het je muziek niet is. Maar aangezien het livemuziek in de tuin is, verwacht ik niet dat het tot in de late uurtjes zal zijn. Kan je dus prima even met vrienden ergens anders afspreken als het je erg stoort.

Tsja, we praten nu in cirkels. Jij vindt dat anderen zich aan jou moeten aanpassen en ik vind dat jij je aan anderen moet aanpassen. We gaan het dus niet eens worden.

Ik vermoed dat je zelf nog nooit lawaaioverlast hebt ervaren. Ik kan je verzekeren dat het echt ontzettend kut is. Dat je niets kan, niet slapen, niet werken, niet ontspannen, dat je inderdaad wordt gedwongen om je eigen huis te verlaten en dat dat ontzettend frustreert. Dat het "van te voren is aangekondigd" maakt daarbij echt geen enkel verschil.

Struinen in de Tuinen valt echt wel mee. Eén middag per jaar, drie optredens van maximaal 30 minuten. Het is in een tuin dus het is niet met hoogstaande apparatuur, dientengevolge valt de geluidsoverlast echt nog heel erg mee.

Dat kan, ik kan het natuurlijk niet beoordelen, want ik was er niet bij, maar voor de buren van nlkink viel het klaarblijkelijk niet mee.

En echt; als je drie keer een half uur live muziek moet verteren terwijl je bv wilt slapen, dat is echt niet leuk. Trust me.

Als jij je aanpast aan andere maar andere niet aan jou hoe fair is dat dan? De regel dat je je maar moet aanpassen aan andere werkt natuurlijk wel twee kanten op. En rekening houden met die ene persoon die toevallig nacht dienst heeft, tegen een veelvoud van andere mensen en gemaakte afspraken, verleende vergunningen en het bekendmaken dat het jaarlijkse feestje plaatsvind...
Als we ons allemaal moesten aanpassen aan die enkeling, dan wordt het leven wel bijzonder vervelend.

Okay prima, en hoe past nlkink zich aan aan die mensen dan? Schadevergoeding? Dagje gratis spa voor het hele gezin? Komt 'ie de afwas doen? De hond uitlaten?

Daar hebben ze oordoppen voor uitgevonden. Er zal wellicht ook eens per jaar een wielerronde voorbij komen.of een toetertour/truckersdag waarbij verstandelijk gehandicapten op toeterende vrachtwagens mogen meerijden. Als je je in Nederland in de bebouwde kom woont weet je dat je niet kan verwachten dat het altijd stil is in de omgeving.

Als evenementen op de juiste manier worden aangekondigd en een vergunning hebben gekregen van het lokale gezag hebben klagers imo geen poot om op te staan. Het is niet dat je wereld vergaat als je even wat geluidsoverlast ervaart.

Ik heb lang in Wageningen gewoond nabij het centrum. Daar viel op 5 mei ook niet te ontkomen aan een hele dag harde muziek, want het Bevrijdingsfestival vindt in de gehele binnenstad plaats.

Het repeteren, optreden, organiseren, meedoen, vergunningen aanvragen, flyeren, etc. etc. Alle bijkomende mensen die er tijd en energie ingestoken hebben. Dan de hele boel ineens maar even cancelen omdat er iemand nacht dienst heeft?
De belangen zijn daarin nogal van verschillende orde. Aan de een zit er iemand die wilt slapen en bij de ander zijn er veel meer mensen die tijd en energie erin gestoken hebben. En dan nog het bijkomend feit dat het vooraf kenbaar gemaakt is en er op die manier dus al rekening gehouden is met de omwonende.

het belang van 1 persoon staat niet gelijk aan een hele rits van mensen die het organiseren. En gezien er dus ook een vergunning verleend is staan ze gewoon in hun recht. Dat iemand er last van heeft, so be it. Zoals ik al zij, als we ons allemaal maar moesten aanpassen aan die enkeling dan wordt het leven bijzonder vervelend.

Je zou een punt hebben als ze dit gewoon random hadden uitgevoerd zonder enige communicatie. En het dan de hele dag, avond en nacht door zouden uitvoeren (en ja ik weet hoe vervelend dat is). Maar dat was niet het geval begrijp ik. Het was gecommuniceerd, is een jaarlijks fenomeen blijkbaar, vergunning zijn verleend. En het was een middagje aan live muziek. Dan kan iedereen die er geen zin in heeft zich daar makkelijk op instellen en eventueel andere plannen organiseren. En voor die verpleegkundige die nachtdienst heeft zijn er, zoals @Gretz al aangeeft oordoppen voor.

Oordoppen indoen helpt ook maar tot zekere hoogte. De feestjes van de overburen hoor ik door mijn oordoppen heen en met de ramen dicht nog. En als het studentenhuis hier 's nachts een technofeest geeft in hun souterrain, hoor je daar misschien weinig van, maar je voelt wel je bed trillen door de bassen.

Aankondigingen doen maakt wel een enorm verschil, overigens. Als je iets vantevoren weet en ook dat er weer een einde aankomt is het eigenlijk al helemaal prima. Heb jarenlang in het centrum van Leiden gewoond en dan ging tijdens Leids Ontzet vaak ergens anders slapen. Al heb ik ook wel eens een dj-set van Armin van Buuren (tijdens Serious Request) vanuit huis beluisterd en dat vond ik wel weer leuk.

Overigens zijn dit excessen, volgens mij was hier überhaupt geen versterkte livemuziek in particuliere tuinen, als het al muziek was dan meestal singersongwriters.

Laat ik één misverstand nog even uit de weg ruimen. Niemand van het klagende gezin had een nachtdienst achter de rug of voor de boeg. Beetje vreemd dat dit de discussie binnen geslopen is. Het ging om een zwaar gelovig gezin dat niet alleen moeite had met het geluidsniveau maar mijn vrouw kreeg ook nog eens toegesnauwd dat het een schandaal was dat zoiets op een zondag mocht.
Onze muziek was wel versterkt, herman, dat geef ik grif toe. Maar het ging om versterking van akoestische gitaren en een electronisch drumstel. Ik kan je verzekeren dat als mijn zoon zijn akoestische drumstel had ingezet dat het behoorlijk harder had geklonken. Mensen konden tijdens ons optreden gewoon een praatje maken.

Nou, gelukkig staat deze discussie al in het juiste topic

En toen hebben jullie Running With The Devil van Van Halen ingezet?

Het is geven en nemen denk ik. Voor veel mensen hier was Struinen in de Tuinen in ieder geval heel erg geslaagd, mijn vriendin was dolblij dat ze weer eens een uitje had en eindelijk eens de band van een kennis van haar kon zien.

Ik zie nog steeds het geven niet terug aan de kant van de organisatie. Wat krijgen de mensen die overlast ervaren er nou precies voor terug?

Iedereen kan wel zeggen dat zij het niet erg zouden vinden maar dat is niet relevant. Het is overlast als je het ervaart, niet als je het niet ervaart en dat is geen keuze.

Er is een vergunning gegeven dus treft de organisatie geen blaam maar dat neemt de frustratie natuurlijk niet weg bij de mensen die er last van hebben.

En dat van die oordopjes is hopelijk een grapje.

Als we zo gaan redeneren, kan er helemaal niets meer straks. Zo hard en compromisloos klagen is natuurlijk ook overlast.

Wat moeten die precies geven dan, naast de live muziek? ze hebben het jaarlijkse feest vooraf gecommuniceerd. Ofwel iedereen was ervan op de hoogte of kon ervan op de hoogte zijn. Dat die enkeling dan toch ervoor kiest het als overlast te ervaren (schijnbaar niet alleen de muziek maar ook dat het op een zondag was) is hun probleem. Niet het probleem van de organisatoren of nlkink. Het is vervelend voor ze, maar ze zijn vooraf ingelicht. Dan moet je bij aankondiging klagen, niet tijdens of achteraf.

Met jou redenatie hier moeten we allemaal maar in een hoekje gaan zitten tot we dood gaan want stel je voor dat we iets dan waar de ander last van heeft.

Of moeten we ons allemaal maar gaan aanpassen aan die enkeling die vind dat luide muziek niet mag en zondag een absolute rustdag moet zijn? En wat te denken van die andere enkeling die juist zaterdag als rustdag ziet? Of die andere enkeling die vind dat rock en metal verboden moet worden? of die enkeling die vind dat je geen alcohol openbaar mag drinken? of die enkeling die vind dat vrouwen minderwaardig zijn? of die enkeling die vind dat ongelovige vernietigd moeten worden? ....


Nee het is nog steeds een keuze. Helemaal als je vooraf op de hoogte gebracht bent. Je kan er ook voor kiezen om het te accepteren en door te gaan met je leven.

Mensen stellen dat het geven en nemen is, volgens mij is dat onzin en moeten mensen die er last van hebben zich aanpassen. Als dat niet zo is dan hoor ik dus graag van de geef en neem proponenten wat er precies wordt gegeven. Dat moet je dus niet aan mij vragen maar aan de mensen die dat stellen.

Geen idee waarom vooraf ingelicht zijn betekent dat er opeens geen overlast meer zou zijn of dat iemand niet meer zou mogen balen van de overlast. Vreemde redenatie die ik niet volg. Je kunt stellen dat zonder aankondiging nog vervelender is, niet het omgekeerde.

Het ging overigens in eerste instantie niet over dagen van de week dat kwam er later bij en daar heb ik niets over gezegd. Net als over muzieksoorten of alles wat je er nu bij verzint om je zwakke verhaal wat op te poetsen.

Geluidsoverlast ervaren is geen keuze, als jij denkt dat het wel zo is dan toont dat een volstrekt gebrek aan empathie aan in jou.

Maar goed, blijkbaar geven overheden hier soms vergunningen voor dus dan houdt het op. Ik kan het in dit specifieke geval ook niet beoordelen want ik was er niet bij maar in het algemeen snap ik de klachten vaak uitstekend.

Besef wel dat voor iedere klager aan je deur een veelvoud aan mensen zwijgend zit te balen.

Jij was degene die zegt dat ze zich moeten aanpassen aan de buren die lopen te klagen. Dus deze draai in je stelling begrijp ik allerminst.


Heel simpel, als het vooraf gecommuniceerd is (en dan bedoel ik niet 2 uur van tevoren) dan kan je je erop instellen. Eventueel iets anders plannen zodat je er niet bent, of wat dan ook. In die tijd kan je ook even vragen hoe en wat precies de planning is, of aangeven dat je nachtdienst hebt, kleine kinderen die op bed gaan of iets dergelijks. Zodat je je er goed op kan instellen voor dat kleine moment. Weten dat iets gaat gebeuren is een stuk fijner dan het niet weten. En daar zit een groot deel van de frustraties en irritatie in.
Besluit je het te horen maar verder niets te doen, dan is dat jou keuze. Als je dan overlast ervaart is dat je eigen keuze geweest. Je had namelijk actief iets kunnen organiseren. Je was er immers van op de hoogte en gekozen om dat niet te doen.


Met betrekking tot die dagen, dit stond in het laatste bericht van nlkink:

En de rest wat je zo mooi afdoet is een doorgang op je eerder standpunt waarin je vind dat je je maar moet aanpassen aan die enkeling die overlast ondervind. Je eerdere voorbeeld van de nachtdienst doende verpleegkundige dat je aanhaalde. De opsomming die ik maak, hoe overdreven je die ook vind, is een doorgang van die gedachtegang aanhouden.


Fascinerend dat je door wat zinnen weet dat ik geen empathie bezit, kudos, je mag door voor de koelkast. Als je die wilt lees dan even een stukje terug


Laat ik voorop stellen dat ik klachten over geluidsoverlast uitermate goed begrijp. En ik die klachten ook zeker niet af wil doen. Maar er zit een verschil in hoe je ermee omgaat. En vanuit jou berichten hier krijg ik het idee dat je elke vorm van overlast direct teniet wilt doen. En dus feestjes en dergelijke volledig uit den boze zijn of zich maar ergens ver weg moeten afspelen. En je had het eerder nog wel over empathie


En van al die stilzwijgende mensen is dat een keuze. Ja het is vervelend voor ze, maar ze kiezen ervoor om maar stil te blijven. Hoe kan je rekening houden met mensen als ze ervoor kiezen zich nooit uit te spreken.

Ben het in grote lijnen wel met je eens, Legian, maar te stellen dat geluidsoverlast ervaren een keuze is vind ik wel wat kort door de bocht. Als je bv. heel slecht tegen prikkels kan, kun je daar weinig aan doen. Ergens anders heen gaan is dan ook niet altijd een optie en kan zelfs averechts werken.

Dat is niet wat ik vind maar wat er gebeurt. De mensen die overlast ervaren moeten zich aanpassen. Daar reageren verschillende mensen op met de stelling "nee, het is een kwestie van geven en nemen". Nou, ik ben dan wel benieuwd naar wat er precies wordt "gegeven" aan de kant van de overlastveroorzakers.



Dit is echt een absurde redenatie. Je stelt letterlijk dat jouw overlast mijn keuze is als ik me niet uit mijn huis laat jagen. Bizar! Werkelijk waar, bizar.

Jij veroorzaakt de overlast door live bands in jouw tuin te laten spelen. Als ik daar wakker van lig, niet kan werken of ontspannen dan is dat niet mijn keuze maar het gevolg van jouw handelen. Als ik me laat dwingen om mijn huis te verlaten anticiperend op jouw overlast dan is de overlast er nog steeds en heb ik er nog steeds last van. Het gaat niet spontaan weg omdat je van te voren zegt dat je het gaat doen. Echt niet. Zo werkt het niet.



Ja leuk, jij verzint er allerlei dingen bij, verzint vervolgens wat je denkt dat ik van die dingen vind en gaat daar dan iets over zeggen. Dat is allemaal prima maar aan dat soort drogreden feestjes doe ik niet mee.

Ik reageerde hier op geluidsoverlast veroorzaakt omdat iemand in zijn tuin, in een woonwijk, bands liet spelen. De rest is niet relevant.



Zo fascinerend is dat niet, ik vind je vrij gemakkelijk te doorgronden.



Maar dat is niet aan jou om voor een ander te bepalen.



Dat ligt aan je gebrekkige leesvaardigheden.



Weer een gevalletje van gebrek aan empathie? Zou een mooie boel worden als mensen zich alleen nog maar bekommeren om mensen die hun mening uitspreken. Maar ik kan je wel een voorbeeld geven: mijn moeder, 73 jaar, alleenwonend, durft geen melding te doen van overlast van vuurwerktokkies omdat ze bang is dat er represailles volgen.