Dat kan je echt niet menen, El Ninjo.

Zou het kunnen dat de fans weer wat struikelen over de populariteit van Avalon?
Plots heeft hun favoriete band ook commercieel succes ... en dat is even slikken.

Ik vind het eerste album en Avalon hun twee beste platen.
En ik heb ze hier ook allemaal op een rijtje in de kast staan.

Natuurlijk leerde ik Roxy Music kennen via Avalon en waren de singles
van dat album voor mij een openbaring. Dat scheelt altijd in de waardering.

De songs op Avalon zijn geen hoogvliegers als je ze naast hun 70s werk legt.
Maar op Avalon ligt het accent volgens mij veel meer op de sfeerzetting.

De plaat brengt een meer impressionistische, minimalistische benadering.
Heel subtiel kleuren zuchtjes saxofoon, likjes gitaar en toefjes synth de songs.
Het gaat om de inkleuring, de vormgeving. Als je naar Japan luistert, dan merk je
dat ze beïnvloed werden door Roxy Music. Maar ook andersom lijkt het me
dat Avalon goed geluisterd heeft naar de latere, meer sferische Japan.

En ik mag ook graag vergelijken met wat Eno doet op U2's Unforgettable Fire.
De titelsong, en een klanktapijtje als 4th of July doen denken aan dat subtiele,
de instrumentale stukjes op Avalon. Daarom vind ik Avalon een geslaagde,
koerswijziging van Roxy Music. Helemaal mee met haar tijd.

Manifesto (RM laat disco elementen toe) en Flesh + Blood (new wave elementen)
zijn voor mij een opmaat voor Avalon. De composities op Avalon moeten niet veel onderdoen
voor die op beide voorgangers (verre van slechter dus). Ze steken er ook niet bovenuit.
Dat doet het totaalgeluid voor mij wel.

Let ook de manier waarop de synths worden ingezet op Jealous Guy.
Het arrangement van dat Lennon nummer (ook met dat fluiten aan het eind) is klasse.

Maar meningen mogen natuurlijk verschillen. Geen probleem daarmee.
Beweren dat de nummers op Avalon slecht zijn, vind ik net iets te ver gaan.

Ik heb de volgorde waarin ik de Roxy Music albums verkend heb niet precies paraat... het begon in elk geval met het debuut, later volgens mij nog een of twee maar al vrij snel volgde een chronologische verkenning van de rest. Tegen het eind meende ik een licht neergaande lijn waar te nemen (maar wel licht, RM behoort voor mij nu tot de bands met de meest consistente discografieën), maar dat was in lijn met wat je overal hoorde, dus dat verbaasde niet zo. Avalon, dat zou nog één opleving moeten bieden. Natuurlijk kende ik het (zoete doch best mooie) titelnummer al.

Bah, wat een teleurstelling werd dat. De liedjes zijn in meerderheid mierzoet en ik vermoed dat dazzler en ik ook fundamenteel van mening verschillen over wat mooi geproduceerde albums zijn (toevallig ook een fan van Fleetwood Macs Tango in the Night?). De waardering voor met name Flesh + Blood met zijn gestileerde pop is sindsdien verder gegroeid. Ze staan hier ook keurig op een rijtje in de kast, over Avalon ben ik ook wel iets milder geworden, maar het blijft voor mij de zwakste broeder van de set. En ik was 2 toen hij uitkwam, dus met de afkeer van de radiohits zal het wel wat meevallen...

Alles na Siren is van beduidend minder niveau dan daarvoor.

Avalon heeft wel als voordeel dat het geen los zand is en af en toe toch ook zeker sterke composities heeft, een stilistische track als Tara.

De grote tweedeling (1972-1976 en 1979-1982) zit 'm in rock, snelheid en creativiteit. Zo'n beetje elk nummer van de eerste periode is beter dan dat van de tweede. Vooral omdat het tweede gedeelte in de carriere van RM nogal stuurloos klinkt met veel kraak nog smaak nummers. Ik maak dan nog een uitzondering voor My only love van Flesh and blood omdat het live altijd zo lekker klinkt.

Vanaf 1979 konden de albums van Roxy Music al als solo-albums van Bryan Ferry worden beschouwd.

Laat ik Dazzler maar gaan bijvallen, 't begint een oneerlijke strijd te worden.

Ook voor mij is Avalon het beste album en het kan er best mee te maken hebben dat dit album voor mij ook min of meer de eerste kennismaking met de band was. Het is echter wel een veelvoorkomend verschijnsel dat wanneer een band meer bekend wordt, de fans van de eerste albums zich vervolgens gaan afzetten tegen later werk.

Enerzijds mag een volgend album niet "hetzelfde zijn", want dat kent men al, maar als er teveel ontwikkeling of verandering is, is het ook niet goed. De muziek-albums verschillen in de tijd, voorkeuren verschillen, maar het één hoeft het ander niet uit te sluiten. De automatische afkeer van de latere RM-periode en zeker van het solowerk van Bryan Ferry vind ik wel apart. Soms heb ik het idee dat wanneer een andere artiest/band die "nieuwe" muziek zou maken men (zonder de ballast van de vergelijking met het verleden of band) een ander oordeel zou geven. Ik ben benieuwd of in de tweede ronde de - door sommigen noodzakelijke geachte - eliminatie van het niet-echte RM-geluid de insteek gaat worden.

Mijn favoriete RM periode is duideijk de serie For Your Pleasure, Stranded, Country Life waarbij ik denk ik een lichte voorkeur heb voor de middelste omdat ik die als geheel het sterkst vindt terwijl bij de andere misschien de som der delen net iets hoger uitvalt.

Siren vind ik al iets minder en ik ben het musician eens dat alles wat daarna komt beduidend minder van niveau is (alhoewel er op Manifesto en Flesh and Blood nog wel pareltjes te vinden zijn), waarbij Flesh and Blood dan nog wel het sterkste album is.

En naast het feit dat ik de songs op Avalon al niet al te sterk (ik kan me wel vinden in musician's reactie dat de 2e periode van RM veel kraak noch smaak nummers bevat) vind doet de mierzoete productie al helemaal geen goed aan het album, dit soort albums / songs - daar hoor je ten minste emotie in terug te horen en die is helaas helemaal weggeproduceerd, wat overblijft is een steriele, gladde emotieloze plaat, not my cup of tea.

Laat ik nog een vergelijking maken.

Talking Heads voor en na Remain in Light.
Iedereen is het quasi eens over dat album als hoogtepunt.

Simple Minds voor en na New Gold Dream.
U2 voor en na Achtung Baby (volgens sommigen zelfs The Unforgettable Fire).

Depeche Mode voor en na Black Celebration.
Bij DM is het zelfs omgekeerd: na BC werd het alleen maar beter is de teneur.

The Cure voor en na Pornography.

Bands met een oeuvre dat meerdere generaties bereikte, zitten vaak in die discussie.

En nogmaals: ik heb geen probleem met een voorkeur voor die of die periode.
Maar een zwart-wit houding lijkt me toch ernstig tekort te doen aan het vakmanschap
van toch grotendeels dezelfde artiesten. Ze leggen andere klemtonen, proberen mee te gaan
met hun tijd door nieuwe keuzes te maken. En kiezen is altijd een stukje verliezen.

Dat gezegd zijnde: laat ik maar eens een tussenstandje gaan opmaken van al die nominaties.

Een voorlopige tussenstand (19 lijstjes)
telt 3 Bryan Ferry tracks die virtueel doorgaan.
Daarvan zit er eentje in de tie-break zone.

Both Ends Burning (stond in de longlist van de startlijst) heeft al 14 nominaties.

Deadline 1ste ronde: vanavond om 20.00u.


terug naar de Avalon discussie

Ik vind het heel merkwaardig dat een degelijke 80s pophit als Don't Stop the Dance
op twee staat in de nominatielijst en dat er dan zo zuur wordt gedaan over het Avalon album.

Don't Stop the Dance is een goed nummer, maar op Avalon staan echt een pak songs
die minstens zo sterk zijn. En we spreken dit keer over dezelfde producer tussen haakjes.

Ja, dat moest ik nog even kwijt.

Ik ga vanavond nog proberen de Roxy Albums door te nemen. Moet wel zeggen dat ik toch vooral ben van de vroege periode en de softpop van Avalon me lange tijd gestolen kon worden. Maar beetje bij beetje begin ik er de charme wel van in te zien.

Laat ik er eens een kleine theorie op los laten.

Er zijn denk ik mensen die bij het nomineren ook graag wat werk van Ferry willen voordragen enkel al omdat het een "dubbele" Greatest Hits is. Aangezien het werk van RM over het algemeen genomen beter is dan het werk van Ferry is het natuurlijk mogelijk dat enigszins vergelijkbaar materiaal, zoals qua stijl het album Avalon en het genoemde Don't Stop the Dance, bij Ferry tot het beste behoort en bij RM tot het mindere.

Zoals bij elke theorie hangt het er wel van af welke aannames/uitgangspunten je neemt ...

Mensen die "vastgeroest" zijn hebben doorgaans niet zoveel op met "verandering", maar is die "verandering" dan per se slecht of ligt het aan de beperking van die "vastgeroeste" mensen?

Zomaar een loze opmerking hoor . Het één hoeft het ander niet uit te sluiten, nietwaar?

Dazzler, heb je nog nagedacht over die veto of is dat voorgoed verleden tijd?

Ik denk dat de liefhebbers van Don't Stop the Dance ook wel met Avalon uit de voeten kunnen Inderdaad stilistisch vergelijkbaar. Persoonlijk heb ik wel respect voor de manier waarop Ferry en de zijnen het 80's popidioom eigen gemaakt hebben. Laten we het zo stellen: ik vind veel dergelijke, glad geproduceerde 80's-pop niet om aan te horen. Avalon, maar ook Boys and Girls (het enige solo-album van Ferry dat ik heb) zijn inderdaad ook behoorlijk glad geproduceerd, behoorlijk romantisch (of mierzoet, zoals sommigen het willen stellen), maar slaan wel de plank raak bij mij. Ik denk dat het vooral komt door de subtiele variatie in de producties en toch ook wel de stem van Ferry.

Aan de andere kant slaat Roxy Music in de 70's juist wel eens de plank behoorlijk mis. Bijvoorbeeld als het te veel naar glamrock gaat neigen (ik vind Virginia Plain echt een draak, om iets te noemen). Die periode kan volgens mij bij velen hier juist niks fout doen. Persoonlijk heb ik heb toch ook wel een voorkeur voor die periode, maar in mijn ogen doet de 80's RM/Ferry niet zo ontzettend veel onder voor de 70's, als sommigen hier willen doen geloven...

Voor mij was dat voltooid verleden tijd.

Wat mij betreft is veel van dat solowerk zoals Don't Stop the Dance "even erg" als Avalon. Ik schat dat het grootste deel van mijn afvallers ook uit solowerk van Bryan Ferry zal bestaan (behalve Let's Stick Together wat ik dan wel weer een geweldige single vind).

hmm interessant.

Of te wel vind je het vroege zeer progressieve werk van de groep goed ben je vastgeroest terwijl als je het latere dertien in een dozijn haast new romantics werk goed vind ben je bezig met verandering (lees progressie).

Je vergat nog iets te quoten ... niet alles is per se zwart of wit

Je kunt in een theorie elke kant op redeneren als je zelf de uitgangspunten voor de theorie kiest.

ik ben niet zo van het grijs


Dat klopt als een bus

Chance Meeting
Editions of You
While My Heart Is Still Beating
Over You
Both Ends Burning
For Your Pleasure
Beauty Queen
Bitter-Sweet
2 H.B.
Ladytron

Bitter's End
Both Ends Burning
Don't Stop the Dance (Bryan Ferry)
End of the Line
For Your Pleasure
Over You
Out of the Blue
Sign of the Times (Bryan Ferry)
Sunset
The Bob (Medley)

Ik heb een lichte voorkeur voor de vroege Roxy Music (1972-73) maar ook hun latere werk bevalt mij prima, deze band heeft geen slecht album geleverd. Flesh & Blood vind hun minst goede maar die is toch nog goed voor 3,5*.

Ladytron
2HB
Chance Meeting
Would You Believe?
Sea Breezes
Bitters End
The Bogus Man
For Your Pleasure
Mother of Pearl
Out of the Blue

Goed zo ... 22 nominatielijstjes.

Deze zijn subiet door.

16 Both Ends Burning
13 For Your Pleasure
11 Don't Stop the Dance (BF)
11 Ladytron
10 Editions of You
9 Mother of Pearl
9 Out of the Blue

En hier zit de tie-break zone.

7 2 H.B.
7 Amazona
7 Kiss and Tell (BF)
7 The Bogus Man

Daar moet er nog eentje van afvallen.

Duid de 3 songs aan die mee doormogen naar de 2de ronde.

2 H.B.
Amazona
Kiss and Tell (BF)
The Bogus Man

Deadline tie-break is vanavond om 23.00u.

Duid de 3 songs aan die mee doormogen naar de 2de ronde.

2 H.B. (1)*
Amazona (1)*
Kiss and Tell (BF)
The Bogus Man (1)*

Deadline tie-break is vanavond om 23.00u.

Drie nominaties van mij, jammer voor Ferry, maar het groepsmateriaal is te sterk.

Mag wel wat meer Bryan Ferry solo bij!

Duid de 3 songs aan die mee doormogen naar de 2de ronde.

2 H.B. (2)*
Amazona (2)*
Kiss and Tell (BF) (1)*
The Bogus Man (1)

Deadline tie-break is vanavond om 23.00u.

Duid de 3 songs aan die mee doormogen naar de 2de ronde.

2 H.B. (3)*
Amazona (3)*
Kiss and Tell (BF) (1)
The Bogus Man (2)*

Deadline tie-break is vanavond om 23.00u.

Van mij ook drie nominaties!

Duid de 3 songs aan die mee doormogen naar de 2de ronde.

2 H.B. (4)*
Amazona (4)*
Kiss and Tell (BF) (1)
The Bogus Man (3)*

Deadline tie-break is vanavond om 23.00u.

Duid de 3 songs aan die mee doormogen naar de 2de ronde.

2 H.B. (5)*
Amazona (5)*
Kiss and Tell (BF) (2)*
The Bogus Man (3)

Deadline tie-break is vanavond om 23.00u.

Duid de 3 songs aan die mee doormogen naar de 2de ronde.

2 H.B. (6)*
Amazona (6)*
Kiss and Tell (BF) (3)*
The Bogus Man (3)

Deadline tie-break is vanavond om 23.00u.

Duid de 3 songs aan die mee doormogen naar de 2de ronde.

2 H.B. (7)*
Amazona (7)*
Kiss and Tell (BF) (4)*
The Bogus Man (3)

Deadline tie-break is vanavond om 23.00u.

Duid de 3 songs aan die mee doormogen naar de 2de ronde.

2 H.B. (8)*
Amazona (8)*
Kiss and Tell (BF) (4)
The Bogus Man (4)*

Deadline tie-break is vanavond om 23.00u.

Duid de 3 songs aan die mee doormogen naar de 2de ronde.

2 H.B. (9)*
Amazona (9)*
Kiss and Tell (BF) (4)
The Bogus Man (5)*

Deadline tie-break is vanavond om 23.00u.

Kan toch niet zijn dat The Bous Man eruit vliegt