Bij een Dream Theater is het inderdaad moeilijk te vinden maar bij de andere 3 die je noemt toch duidelijk wel. Bij een band als System Of A Down hoor je het vooral door de onverwachte overgangen, iets wat heel erg iets van Zappa is. Die band is echt zeer bekend en had zelfs een grote hit in Nederland die echt niet commercieel was ingesteld (Chop Suey). Frank Zappa leeft nog steeds onder jongere muziekliefhebbers en dat komt door de nieuwe bands die door Frank Zappa zijn beinvloedt.

@trebremmit

Serieus? Zappa hoor je niet in Primus' muziek? Juist hun grootste inspiratie. De muziek van Primus is maf, een combinatie van allerlij stijlen en humorvol, waarmee Zappa ook voor een klein deel beschreven kan worden. Buiten dat heeft Primus ook in meerdere interviews aangegeven fan te zijn van Zappa, en dat hij een enorme inspiratiebron is/was.

Primus zou ik inderdaad wel wat Zappa in kunnen horen, toch is het meer een funk band.
Lijkt me niet dat Zappa zulke wereldschokkende dingen heeft gedaan waardoor er een compleet nieuw genre is ontstaan of een stroming artiesten, dan kunnen jullie wel aankomen met allemaal bandjes die door hem zouden beinvloed zijn, feit is dat die bandjes allemaal metal, funk/ rock/ progressive spelen en dat is niet door Zappa onstaan.

Zappa heeft ervoor gezorgd dat die genres dichter bij elkaar kwamen en dat je verschillende stijlen zonder problemen kunt combineren. In de moderne muziek wordt dat toch vaak gedaan.

Maar ik denk dat we je niet van mening kunnen veranderen.

@trebremmit

Mja, dat kun je dan wel stellen, maar dan zou bijna dit hele lijstje bij ingang al foutief zijn:
1. Frank Zappa, 2. Jerry Lee Lewis, 3. Public Enemy, 4. Kraftwerk, 5. The Who, 6. Nirvana, 7. Bob Marley, 8. Bob Dylan, 9. Madonna, 10. Jimi Hendrix, 11. Blondie, 12. David Bowie, 13. Metallica, 14. James Brown, 15. Beach Boys, 16. Sex Pistols, 17. The Beatles
Die namen waren nou ook weer niet degenen waardoor de genres ontstonden, terwijl er een aantal naar mijn mening wel in horen.

Zonder Zappa had de popmuziek er toch echt anders in elkaar gestoken. Hij was de eerste die met zoveel verschillende soorten genres rock en popmuziek wist te maken en daarmee heeft hij erg veel bands/artiesten beïnvloed en daarmee klonk en was hij anders.

Om onduidelijkheden te voorkomen, dit is nu de lijst:



Aan aERo om daar vandaag verandering in te brengen.

Ik kijk nooit DWWD dus ben niet bekend met het concept maar iets vervangen lukt me wel

1. Frank Zappa, 2. Jerry Lee Lewis, 3. Public Enemy, 4. Kraftwerk, 5. Prince, 6. Pearl Jam, 7. Bob Marley, 8. Bob Dylan, 9. Madonna, 10. Jimi Hendrix, 11. Blondie, 12. David Bowie, 13. Metallica, 14. James Brown, 15. Beach Boys, 16. Sex Pistols, 17. The Beatles

Ik haal The Who er met pijn in mijn hart uit; er staan artiesten bij die ik niks vind maar die wel invloed hebben gehad en daar gaat het geloof ik om.

Ik zet Prince ervoor in de plaats niet omdat ik er een groot fan van was in de jaren '80 maar omdat hij er in slaagde om het preutse, conservatieve Amerika van de jaren '80 lekker op te schudden. Zijn Darlin Nikki op het album Purple Rain zorgde ervoor dat Tipper Gore (vrouw van Al Gore) met de Parental Advisory stickers op de proppen kwam. Daarbij vermengde hij veel bestaande stijlen tot een aanvaardbaar geheel voor het blanke MTV publiek waardoor hij als 'zwarte' artiest doorbrak bij een blank publiek. Natuurlijk deed Michael Jackson dat ook maar die bespeelde niet alles zelf op zijn albums en dat vind ik wel belangrijk. Prince deed alles zelf.

The Who gaat er uit omdat ik die van de 17 namen gevoelsmatig het minst vind bijdragen aan 'vernieuwingen'. Dubieus, omdat ik het een erg goede band vind maar er moet er blijkbaar eentje uit (had naar mijn voorkeur gevraagd en de Beach Boys vlogen er uit).

Ik zal user El Ninjo vragen verder te gaan.

Dan mag je nu een user aanwijzen (PM'en, maar laat het ook in dit topic weten), die morgen (de gehele maandag) een artiest mag vervangen.

Edit. Je bent me al voor.

Morgen is het dus aan AOVV en El Ninjo om een artiest te vervangen.

The Who eruit. En dan voor Prince.

En The Who was zeker invloedrijker dan Zappa, Madonna, Blondie ( ) en de Sex Pistols. De Sex Pistols deden als het ware weinig anders dan The Who een decennia eerder deed.

Zappa heeft overigens wel een groot scala beïnvloed, dat valt niet te ontkennen. Maar het punt is dat deze beïnvloeding hedendaags moeilijk te zien en dat hij de muziekwereld niet echt heeft veranderd.

Wel een reële vervanging. Niet op eigen gevoel, maar in geest van de lijst. Prima keuzes vandaag.

Ramones daarentegen...

Sex Pistols moeten er sowieso uitgeknikkerd worden. Behalve dat ze het genre bekender hebben gemaakt en er zo'n beetje het gezicht van zijn hebben ze toch niet zoveel toegevoegd aan het al bestaande punk? Doe dan the Stooges of Ramones inderdaad.

Verder denk ik dat er veel invloedrijkere artiesten zijn geweest dan Prince, maar goed, dat is mijn mening

Met The Who (eventueel aangevuld met The Velvet Underground) heb je denk ik die hele punkscene wel gedekt. Ik denk dat je makkelijk 17 artiesten kan kiezen die echt vernieuwend en bepalend waren (de muziekscene écht veranderd hebben) zonder daarbij artiesten te nemen die meer een logisch gevolg zijn van eerdere bewegingen.

The Beach Boys is ook zo'n artiest die bij een top 17 nog niet echt om de hoek kijken.

Ben wel benieuwd wat er uiteindelijk uitkomt.

Jankerds

Maar goed ik heb braaf gedaan wat R&P me heeft gevraagd. Normaal doe ik nooit mee met dit soort topics dus ik wens u allen vooral veel plezier verder

Misschien is het nog even handig om de vraagstelling duidelijk te formuleren. Matthijs van Nieuwkerk begon elke keer met deze vraag:

Wie hebben er door anders te klinken de muziekscène veranderd en gemaakt tot wat ie vandaag de dag is?

Wellicht toch handig om die "vakjury" alvast te nomineren en bekend te maken voordat de namen die je in gedachten had al aan bod geweest zijn.

Wie hebben er door anders te klinken de muziekscène veranderd en gemaakt tot wat ie vandaag de dag is?

1. Frank Zappa, 2. Jerry Lee Lewis, 3. Public Enemy, 4. Kraftwerk, 5. Prince, 6. Pearl Jam, 7. Bob Marley, 8. Bob Dylan, 9. Madonna, 10. Jimi Hendrix, 11. Blondie, 12. David Bowie, 13. Metallica, 14. James Brown, 15. Beach Boys, 16. The Stooges, 17. The Beatles

Lastig kiezen want uit bovenstaand lijstje zijn er een 8tal namen die ik graag zou vervangen (Beach Boys, Blondie, Bowie, JL Lewis, Madonna, Metallica en ...sorry Eric....toch ook Prince waren de andere 7 ) maar ik heb uiteindelijk toch besloten om de keuze te maken binnen 1 genre t.w. punk. De Sex Pistols mogen de punk dan wellicht populair gemaakt hebben, maar the Stoogers met hun rauwe geluid zijn voor mij toch de band die je als echte inspiratiebron voor de punk kan aanwijzen. Vandaar de wissel Sex Pistols eruit, Stooges erin.

Voor de variatie in de lijst geef ik het stokje door aan een user die zich ook in hele andere genres dan mezelf ophoudt, t.w. Titmeister.....ik zal hem zo een pm sturen.

Wat had je anders verwacht?

Dan mag vandaag AOVV nog en is het morgen aan Titmeister en de user die AOVV aanwijst om weer een artiest te vervangen. Tot nu toe gaat het prima.

100% eens met El Ninjo door Sex Pistols te vervangen door The Stooges.

Het hoeven natuurlijk alleen de uitvinders van bepaalde genre's te zijn, een excentrieke artiest die veel populariteit geniet kan wat mij betreft ook in de lijst komen.

Ik plaats mijn keuze deze avond, Robijn.

Met mij weet je in elk geval zeker dat Zappa er niet uit gaat...

Zoals ik zelf al zei bij het DWDD-topic:



Maar toch, Zappa is ook verantwoordelijk voor het ontdekken van muzikanten zoals bijvoorbeeld Alice Cooper, Adrian Belew, Chester Thompson, Lowell George (Little Feat), Terry Bozzio, Vinnie Colaiuta (na zijn carriere bij Zappa 1 van 's werelds meest gevraagde sessie drummers) en niet te vergeten voor het promoten, produceren en op de rails houden van Captain Beefheart.

Neem bijvoorbeeld Adrian Belew: als Zappa (of eerlijk gezegd in eerste instantie zijn chauffeur) niet in 1977 ergens in een hotel te Nashville Belew zag spelen in een loungeband en hem had gevraagd om bij hem te komen spelen, dan hadden bands als Talking Heads en King Crimson (en bijvoorbeeld Paul Simon's Graceland) heel anders geklonken.

Schrijf (de invloed van) De Snor dus nog niet af...

Een lastige keuze, er staan meerdere namen tussen die ik niet persé hier thuis vind horen. Ik snap bijvoorbeeld dat er een rock&roller in de lijst hoort, maar waarom Jerry Lee Lewis, behalve dan dat hij de enige van die generatie is die nog leeft? Chuck Berry, Elvis Presley en Little Richard lijken mij toch aanwijsbaar invloedrijker. Echter, als ik JLL eruit zou knikkeren, vind ik dat ik er een van hen voor terug zou moeten zetten en dat vind ik zonde van mn beurt.

Verder blijkt duidelijk dat populair en invloedrijk voor velen synoniem zijn, terwijl dat toch niet bepaald zo is. Zo valt er natuurlijk wat te zeggen voor de nominaties van Prince, Metallica en Pearl Jam, evenals voor bv. U2, Michael Jackson, Bruce Springsteen, Nirvana en The Cure, maar hoe populair ze ook zijn (geweest), ik zou ze niet onder de 17 meest invloedrijke artiesten scharen. The Beach Boys waren ook erg populair en productioneel waren ze ook revolutionair, maar muzikaal halen ze de mosterd toch wel erg van The Ventures en The Shadows vandaan, vandaar dat ik ze ook niet in mijn lijstje zou plaatsen.

Ik heb uiteindelijk ervoor gekozen om de artiest de elimineren waarvan ik als enige echt geen benul heb wat die hier doet. Ik zou graag uitleg ontvangen van degene die Blondie beschouwd als één van de 17 meest invloedrijke artiesten in de popmuziek...

Als vervanger draag ik een naam aan die het risico draagt er meteen weer uitgeflikkerd te worden, want onbekend maakt onbemind. Toch is deze persoon er mede voor verantwoordelijk is dat de muziekbeleving compleet is veranderd.

Muziek heeft verschillende doeleindes. Het kan bepaalde emoties opwekken, maar al sinds mensenheugenis staan muziek en vermaak bijna synoniem aan elkaar. Vroeger volksstammen dansten en zongen rond het kampvuur, tegenwoordig staat men in clubs en op festivals los te gaan op dance-muziek. In aanloop naar deze verandering in beleving van het hedonistische doeleinde van muziek is een hoop gebeurd, waarbij een aantal personen een sleutelrol hebben gespeeld.

De popmuziek maakte einde aan het tijdperk waarin gecomponeerde muziek de overhand had. Inmiddels was de uitvoerende belangrijker dan degene die de muziek geschreven had, waar het vroeger andersom was. Met de opkomst van de elektronische apparatuur in de jaren '60 werd er nog een dimensie aan de muziek toegevoegd: het dj'en. Hierbij werd gebruik gemaakt van muziek van anderen en die werd aan elkaar gemixt en bewerkt door middel van scratchen, samplen en mc'en. De basis voor o.a. de hiphop was geboren, maar dat is een ander verhaal.

Eind jaren '70 was deze ontwikkeling nog in de underground, toen de (met name zwarte en homofiele) massa hun muzikale vermaak zochten in de disco. Op de Belleville High School in Detroit zaten toen 3 vrienden, Juan Atkins, Derrick May en Kevin Saunderson. Zij volgden deze muzikale ontwikkeling op de voet, maar waren ook erg geïnteresseerd in de Europese elektronica, die op dat moment verder ontwikkeld was dan de Amerikaanse. Deze 2 invloeden combinerend, gingen zij experimenteren met samples, een drumcomputer en een synthesizer. Wat daar uit voortvloeide waren de beginselen van het genre dat nu bekend staat als dance. In 1981 bracht Juan Atkins, onder het pseudoniem Cybotron, zijn eerste single Alleys of Your Mind uit, een soort van Kraftwerk meets disco. In retrospectief zal dit nummer betiteld worden als het allereerste technonummer.

Vanaf toen is het hard gegaan. Warehouse parties, illegale raves, xtc, extravagante clubs, smiley-buttons, groepsknuffels, zonnebrillen, megafestivals. Elektronische dansmuziek is een ware subcultuur geworden, die over de jaren heen is gelift van underground naar mainstream. Vraag het maar eens aan de duizenden mensen op Awakenings Festival of Sensation. Of aan de huidige top 40-artiesten, waarvan minstens de helft zich tegenwoordig binnen de kaders van de dance begeeft. Techno, trance, house, hardcore, drum & bass, dubstep, goa, de vertakkingen binnen het dance-genre zijn eindeloos. En allen zijn in meer of mindere mate schatplichtig aan het pionierswerk van The Belleville Three.

Eigenlijk zou ik ze dus ook alledrie moeten nomineren, maar aangezien de ballotagecommissie ongetwijfeld moeilijk gaat doen als ik ze als 1 artiest nomineer (wat ze in feite ook niet zijn, ook al worden ze altijd in een adem genoemd), heb ik besloten de artiest te nomineren die als eerste ruchtbaarheid gaf aan zijn muziek gaf, en dat is niemand minder dan Juan Atkins, de ware pionier van de dance.

Wie hebben er door anders te klinken de muziekscène veranderd en gemaakt tot wat ie vandaag de dag is?

1. Frank Zappa, 2. Jerry Lee Lewis, 3. Public Enemy, 4. Kraftwerk, 5. Prince, 6. Pearl Jam, 7. Bob Marley, 8. Bob Dylan, 9. Madonna, 10. Jimi Hendrix, 11. Juan Atkins, 12. David Bowie, 13. Metallica, 14. James Brown, 15. Beach Boys, 16. The Stooges, 17. The Beatles

Aangezien ik het aanbod van de 'zwarte' muziek redelijk karig vind, geef ik het stokje graag door aan een kenner daarvan. De topicstarter zou een logische keuze zijn, echter komt die ongetwijfeld wel aan bod. Vandaar dat ik het stokje doorgeef aan MuMe's Soul Man: Reijersen.

Wie hebben er door anders te klinken de muziekscène veranderd en gemaakt tot wat ie vandaag de dag is?

1. Frank Zappa, 2. Jerry Lee Lewis, 3. Public Enemy, 4. Kraftwerk, 5. Prince, 6. Pearl Jam, 7. Bob Marley, 8. Bob Dylan, 9. Madonna, 10. Jimi Hendrix, 11. Juan Atkins, 12. David Bowie, 13. Metallica, 14. James Brown, 15. Robert Johnson, 16. The Stooges, 17. The Beatles

Het is moeilijker om er iemand uit te trappen dan iemand te bedenken die je erin wil loodsen. Dat is een feit. Toch heb ik de knoop doorgehakt, en Robert Johnson in het rijtje gezet, ten nadele van Beach Boys. Ik heb getwijfeld tussen Johnson en Black Sabbath, en ben tot de conclusie gekomen dat beide artiesten erg veel invloed hebben gehad op de muziekscène, en ook vaak genoemd worden door artiesten en bands zelf als belangrijke bron van inspiratie. Toch heb ik Robert Johnson gekozen, om de simpele reden dat een echte, ouwe blueskerel hier nog ontbrak. Je hebt natuurlijk Jimi Hendrix, die er tegen aanleunt, maar dat is toch nog heel iets anders dan Johnson. Ze hielden allebei wel enorm van de vrouwtjes, en behoren tot de beruchte 27 Club.

Ik heb Beach Boys eruit gehaald, omdat ik vind dat de andere artiesten simpelweg belangrijker zijn geweest voor de muziekwereld, niet omdat Beach Boys dat niet is geweest. Het is een persoonlijke keuze, waar niet iedereen het mee eens zal zijn, maar goed. Daarvoor is het dan ook een persoonlijke keuze.

Zo, ik heb mijn naam aan het rijtje toegevoegd, en de volgende die zijn bijdrage hier van mij mag leveren, is Masimo. Ik zal hem een PM sturen.

Ik heb m'n post ook aangepast, omdat Titmeister net even voor mij postte, en net dezelfde naam eruit had geschopt als ik. Zo werd de keuze nog een stuk moeilijker, maar het is uiteindelijk toch Beach Boys geworden.

@ Titmeister: was het morgen niet jouw beurt?

Ik zie dat we dezelfde naam eruit hebben gehaald..

Ik zie nu pas het bericht van R&P in dit topic. Had een PM van El Ninjo gekregen met de melding dat ik vandaag een artiest moest plaatsen. Net toevallig dat we ongeveer tegelijkertijd plaatsen. Wat mij betreft mag jij er een andere uitkicken

Het enige gegeven wat ik zo direct zou kunnen noemen is dat hun song Rapture het eerste nummer was met rap erin wat op 1 zou komen in de USA.
Tevens was het het de eerste rap-video die in 1981 op het pas geboren MTV te zien was.

Je zou dus derhalve kunnen stellen dat Blondie mede hierdoor verantwoordelijk is voor het aan de blanke man brengen van rap, aangezien onze zwarte broeders het ei al eerder hadden uitgevonden.
En dus kunnen we Blondie de schuld geven van al die hedendaagse bleekscheetjes uit Vinex-wijken die er heilig van overtuigd zijn dat ze uit de grootste achterstandswijk komen en er bij lopen alsof ze fokking Tupac zijn

edit: je zou wellicht ook de Tom Tom Club hier voor mede-verantwoordelijk kunnen houden. Die deden ook al in 1981 soortgelijke zaken met hun 2 eerste singles Wordy Rappinghood en Genius Of Love. Maar aangezien de bandleden voor 50% uit Talking Heads bestaan hoor je van mij hierover geen slecht woord

Trouwens, je hoeft als band heus geen invloed te hebben gehad als je ooit zo'n wonderschone dame als zangeres hebt gehad: