Een cultuur evolueert, iets dat hiphop gedaan heeft en nu niet meer alleen aan de ghetto voorbehouden is.


Muziek = cultuur.

Ik denk trouwens dat...


... wel meevalt. Op het moment loopt het misschien de spuigaten uit maar er is volgens mij nog altijd meer commerciele R&B en rockmuziek.

[/quote]

Als jij het graag over de cultuur wilt hebben moet je het ook goed doen. Je zult moeten kijken waar die cultuur vandaan komt. Jij noemt dingen als kunnen rappen, graffiti spuiten, hustlen essessentieel, maar mijn inziens ga je dan de bron van het geheel voorbij. Hiphop is muziek met rap.

Het komt uit het straatleven in de ghetto. Deze cultuur is daarmee een typische ghetto cultuur, iets wat buiten de ghetto alleen als doel kan hebben om te laten zien hoe het daar is. Aandacht vragen voor de sociale situatie bij een grotere publiek, en natuurlijk met de tekst de ellende van iedere dag weg werken.
Zonder die ghetto was hiphop er nooit in de vorm geweest zoals wij deze nu kennen. Het moge dus duidelijk zijn dat hiphop als subcultuur evenredig is aan ghetto.

En kun je met een onafhankelijke link aankomen die hetzelfde verkondigd als wat die site van jou verkondigd?

En om nog ff op 50 Cent terug te komen...al de kenmerken van hiphop (de muziek, niet de cultuur) komen terug in zijn muziek, maar omdat hij fake is en voor het geld gaat, is hij geen hiphop.
Das net zoiets zeggen als "de sex pistols zijn geen punk band, want die zijn door een producer (Malcolm McLaren) bij elkaar gebracht, puur en alleen om in te springen op de opkomende punk beweging, en daarmee geld binnen te brengen".

Jullie maken van dat het slecht is als een bepaalde muziekstroming populair is (en dus in principe popmuziek)

De gehele essentie van de zin die ik plaatste wordt totaal genegeerd. In plaats in te gaan op de belangrijke dingen (nl. de producers), waar de discussie op dat moment over gingn, wordt er door enkele mensen hier gevallen over een verschil van defenitie van een term.

Want ik kan het nog wel wat breder zeggen...binnen de muziekwetenschap wordt al de lichte muziek (niet klassiek, niet jazz, niet blues en niet avant-garde) samengevat als, komt ie hoor, popmuziek (dat is dus zowel hiphop, rock, electronica, dance enz). Al de termen die wij hier gebruiken worden gezien als genres om popmuziek verder onder te verdelen. Net zoals al de verschillende vormen van jazz ook gewoon onder een noemer worden gebracht of al de klassieke muziek ook valt onder te verdelen in verschillende soorten.
Wees dus blij dat ik het nog niet eens zo grof stel.

en oor de laatste maal: musicmeter is een muzieksite, geen cultuur site. Ik wil hierna alleen nog maar over de muziekstroming Hiphop praten en niet meer over de culturele stroming. Als dit te moeilijk is om te begrijpen dan acht ik dit gesprek gewoon als afgelopen...want ik heb geen zin om hier over heen en weer te blijven schrijven...[quote]

Jij illusteerde zulke onwetendheid mbt hiphop dat we het wel over cultuur moesten hebben, je hebt er zelf naar gesolliciteerd. Je kan wel een pedant toontje aanhouden maar elke post van je illusteert weer een nieuwe onwetentheid. Ik zou zeggen ga wat downloaden, en neem in ogenschouw dat Hiphop een evoluerend genre is en er in nederland dus echt wel een hiphopscene is ook al hebben we hier geen ghetto's.

Wat ik niet helemaal snap Sietse, is dat jij er een probleem van maakt dat men het op het culturele vlak gooit, om vervolgens zelf een heel verhaal te vertellen over ghetto's en allerlei sociale achtergronden, waardoor je zelf nog het meest bezig bent met het praten over cultuur in plaats van muziek.

Het maakt mijzelf niets uit wat voor achtergrond een rapper heeft, en ik snap ook niet waarom een rapper uit een ghetto móet komen, enkel omdat de eerste hiphop daar vandaan kwam.

Also; ik heb de afgelopen ochtenden, onder het genot van een bakkie espresso, met veel genot deze discussie zitten volgen. Ik moet zeggen dat ik wegens gebrek aan kennis van 'real zijn' en 'hustlen' er niet echt een mening over heb. Ik heb van iedere genre wel wat in mijn cd collectie, dus ook van hip hop, maar verder dan de Wu Tang Clan kom ik niet (prachtige muziek trouwens, het enige waar ik me aan irriteer is dat gelul tussendoor over deals maken en bitches, ik zal daar wel te eenvoudig voor zijn denk ik, of ik moet zeggen; niet real genoeg)

Echter:
Lieve Sietse, lieve C Changes... hoe jammer ik het ook vind, jullie gaan hier niet uitkomen jongens. Deze discussie kan tot in den treuren doorgaan. Gooi de handdoek in de ring, geef elkaar een kus en respecteer elkaar.

PEACE ....

Ps. het enige voordeel is dat het taalgebruik van C Changes naar mate deze discussie vorderde zeer is verbeterd. Keep up the good work bro

Zijn Chinezen trouwens

Maar het hypocriete is dat jij hiphop niet beoordeeld op wat je hoort; de muziek zelf. Zodra iets populair is kun je het wel pop noemen, maar dat heeft niks met de stroming te maken. Dan plaats je de muziek niet in een hokje van hoe het klinkt maar wat mensen ervan vinden.

Dit ben ik gaan doen om aan te tonen dat spreken van een hiphop cultuur, mijn inziens, in Nederland onzin is.

serieus, ontzettend hard LOL...
(precies de verkeerde persoon om dit tegen te zeggen, met name omdat ik zelf dus ook een producer ben, maar dan voor mijzelf en niet voor een ander)

Een producer is in dit geval, de gene die de muziek in elkaar zet. In veel gevallen is dat iemand binnen de groep/act zelf, maar in veel andere gevallen (wat je dus binnen het popmuziek gedeelte van de hiphop heel erg veel ziet (denk bijv. maar aan Dr Dre die dit wel voor andere artiesten hebben gedaan)) zijn het mensen die een nummer in elkaar zetten voor een andere artiest die daarna de vocalen er over heen gooit.
Dit is een fenomeen dat we ook heel erg veel zien binnen popmuziek (denk bijv. Britney Spears of het producers trio Stock, Aitken and Waterman).
Wat de producer doet is het bij elkaar zoeken van geluiden (beats, baslijnen, samples, enz) deze bij elkaar voegen en eventueel nog zelf een synthlijntje of gitaartje erbij of wat dan ook "et voila" daar is je nieuwe track.
De een is daar beter in dan de ander (zelf vind ik het werk van Airborn Audio best ok, met name wat ze vroeger deden bij Anti-pop consortium, maar ook hun nieuwe werk mag er wezen, en ook Dälek vind ik erg vette dingen doen met geluid).

Een producer bij bijv. rock muziek is iemand die in de studio zit tijdens de opnames en fijn tijdens de opnames aan de knopjes zit en uiteindelijk de mastermix maakt van het geheel (als het niet live is opgenomen). Daarnaast geeft hij of zij eventueel tips over hoe de band iets beter kan inspelen.
Een producer die erg gewaardeerd wordt binnen de rock muziek is bijv. Steve Albini, van wie het zeker wel te horen is als hij een productie heeft gedaan van een plaat.


ps. en ja ik weet dat het ooit is begonnen met DJ's die platen mixten, scratchten enz. enz.

dus...

misschien ken ik niet zo veel hiphop als jij, maar ik ken genoeg dingen die ik wel leuk vind en dingen die ik niet leuk vind. Verder lees ik ook nog wel eens iets in bladen zoals de gonzo circus. En ook de interviews die daar instaan met hiphop artiesten en dergelijke. Hier heb ik meer informatie uitgehaald dan jij denkt.
Heel veel van dingen die ik heb gezegd zijn dingen die ook voort komen uit monden van bepaalde artiesten in het hiphop genre die ik tof vind. Ik raad aan om eens wat interviews met Dälek, het vroegere Anti-pop consortium, Beans, Airborn Audio en meer van dat soort lui lezen.
Allemaal verwoorden ze hetzelfde...en dat is toch gedeeltelijk (en dan niet het deel over het culturele deel) wat ik hier ook heb gezegd...nl. dat er gewoon te veel hiphop is, tegenwoordig, die gewoon ronduit oppervlakkig is en puur is gericht op commercie.

Wat heeft dat met commercieel of popmuziek te maken?

Ja, zowel MF Doom als Britney Spears gebruiken ook een microfoon .

Dat maakt het nog niet bepaald hetzelfde natuurlijk.

Dat zal ook niemand ontkennen denk ik.

Maar dit is iets wat je in elk genre tegenkomt. Die top40 bijvoorbeeld wordt vooral gevormd door r&b, dance, hiphop en rock en elk genre kent een onderdeel dat gericht is op de commercie.

Binnen de hiphop heeft een producer dus evrschillende rollen. Je hebt die waarbij een producer vast bij een groep behoort, alsware het iemand die een instrument bespeelde en je hebt de producers die meer vanuit hun stodio werken en al dan niet maatwerk leveren.
Zoals Anti Pop Consortium dus ook wel platen heeft gemaakt zonder vocals. De rol van een producer is dus vaak anders dan bij andere genres.
Jij was diegene die beweerde dat hiphop als basiselement rap bevat, een misvatting.


Btw qoutes van anti-pop consortium enzo best interessant. Zo heel af en toe kan ik ook wel naar Apc luisteren. Maar het lijkt me niet dat die beste mensen beweren dat hiphop een commercieler genre is dan andere (wat jij wel deed). Misschien wel dat er binnen de hiphop een gedeelte een zeer commerciele instelling heeft, sterker dan bij andere genres omdat hiphop nu in de spotlight staat. Dat er veel oppervlakkige rotzooi uitkomt ben ik volkomen met je eens. MAaar
1)Dat betekent dat je dat als representatief kan zien voor het gehele genre
2)betekent niet dat het gene dat niet via die over comemrciele kanalen tot ons komt underground is.
3)betekent niet dat er tegenwoordig niet ook veel kwalitatief goede hiphop uitkomt
4)betekent niet dat hiphopfans per defenitie naar al die oppervlakkige rotzooi luisteren (in tegendeel zelfs)


Tenslotte hiphop is een evoluerend genre, er is binnen Nederland best een hiphopcultuur. Er is immers hiphop van eigen bodem dan is er altijd een cultuur die daar mee samen gaat.

Hip Hop is een ghetto cultuur, Sietse, volgens mij moet je beter je huiswerk doen, no attack.

Hip-Hop is onstaan uit de ideeen van Malcolm X, het was inderdaad een soort protest in de rassenoorlog in amerika. Kool Dj Herc begon en het heette eerst Jam.
Maar nu waar ik het eigenlijk over wil hebben, jij beweert dat Hip Hop nog steeds als protest moet dienen, en dat Hip Hop Populaire muziek is, nu spreek je jezelf een beetje tegen, door te zeggen dat het pop muziek is, en door te zeggen dat het als subcultuur is gelijk aan de ghetto. Hier ben ik blij om, want nu zie je ook dat Hip Hop een cultuur is, en culturen kan iedereen overnemen (iedereen kan moslim worden, Jood, protestant, westers, oosters). In Nederland geven mensen hun eigen draai aan de cultuur, hij zal inderdaad niet gelijk zijn aan de Hip Hop cultuur zoals hij ooit is onstaan. Maar de Onderdelen en de gebruiken blijven bestaan. Alle 9 elementen zijn in Nederland aanwezig. Hip Hop is een cultuur die verder gaat dan alleen Rap. Dat zie zelfs jij nu in, en om te gaan afdwalen naar vroeger heeft geen zin want we zijn nu in 2006 en niet in 1987 waarin rap echt bekend begon te worden.

Conclusie: 1/9 deel van Hip-Hop heeft een commerciele stroming die populair is. Dus ook Rap is geen pop muziek.
Beweer je wel dat Rap popmuziek is, dan berust je je alleen op 50 Cent, Ali B. enzovoort. En nogmaals, fouten kun je pas verbeteren als je ze toegeeft. Van toegeven daalt je imago niet (het begint een strijd om gelijk te worden, en dat wil ik niet, ik wil alleen dat je inziet dat Hip Hop geen pop is en het ook in Nederland kan).

Waarom zouden mensen niet op die manier de wereld kunnen zien. Graffiti kan ook als kunst.

Uit een ander topic , hopelijk begrijp je hiermee dat niet alles commercieel is. En in Nederland heb je voornamelijk rappers met een boodschap (op ali b, lange frans na). Als je zo'n lijst ziet met de wetenschap dat rap 1/9 deel van Hip-Hop is en pop-rap of commerciele rap weer 1/20 deel van rap is dan kun al helemaal niet meer beweren dat Hip Hop Popmuziek is. Over het algemeen zijn er nu zoveel mensen meer mensen die willen rappen, ik ben met je eens dat er veel van die ''Gangstertjes'' tussen zitten, maar rechtvaardigt nog niet wat je zegt. Daarom hebben de meeste hier ook een hekel aan commerciele rap, die ook wel kwaliteit kan hebben (Jay-Z, Eminem).

[quote]Sietse schreef:


En om nog ff op 50 Cent terug te komen...al de kenmerken van hiphop (de muziek, niet de cultuur) komen terug in zijn muziek, maar omdat hij fake is en voor het geld gaat, is hij geen hiphop.
Das net zoiets zeggen als "de sex pistols zijn geen punk band, want die zijn door een producer (Malcolm McLaren) bij elkaar gebracht, puur en alleen om in te springen op de opkomende punk beweging, en daarmee geld binnen te brengen".
[quote]

Omdat 50 Cent fake is en voor het geld gaat, wil de echte cultuur zich van hem afscheiden (net als protestanten en katholieken zich van elkaar afscheidden).

KRS-One zei:
hiphop met kleine letters is rap als product en disrespectvol tegenover de cultuur.
Hip Hop met 2 hoofdletters is de cultuur, de 9 elementen.
Hiph Hop als bewuste spelling, Concious, net als know uit wordt gesproken als now, dat als je nadenkt je het goed uitspreekt als Hip Hop.

As KRS has even said of himself; "I'd rather have one hundred of the right people buying my albums than one million of the wrong people buying my albums. I'm trying to influence the next generation of leaders with my music". For KRS-ONE Hip Hop is not just Rap music. "Rap is something that is done, while Hip Hop is something that is lived". For KRS-ONE Hip Hop is an empowering lifestyle capable of raising one's self worth, and with his own life he has proved it!

Hier heb ik nog iets om over na te denken, we leven heden ten dagen in een Ego Cultuur. Het gaat om mij mij en nog eens mij in onze maatschappij. Dus daar gaat het ook over in de commerciele rap. Daarom ben ik blij dat mensen als Immortal Technique, KRS-One, Raymzter zich op de een of andere manier in boeiende nummers willen afzonderen van de maatschappij, of in ieder geval bekritiseren. Of de maatschappij verandert, of er komt een nieuwe vorm (zoals bij de Franse Revolutie toen Lodewijk XVI niet wilde veranderen). (off-topic, behalve als je het erover hebt of geld of inhoud hiermee kan vergelijken, de commerciele rap(gaat over geld en kyk mij in veel gevallen) en de niet-commerciele rap(veel onderdelen, gaat om bekritiseren, zeggen wat je vind, het bekijken van de wereld op een bepaalde manier, nieuwe ideeen enzovoort)).

Mijn post was puur een reactie op de volgende post door Misty44.


Volgende keer misschien gewoon de discussie helemaal volgen of gewoon niet mee bemoeien...dat lijkt me het beste



Heb ik dat gezegd dan? Ik heb alleen gezegd dat de muziek op de zelfde werkwijze wordt gemaakt.
Das net zoiets als dat Elvis Presely een gitaar speelde, en de gitarist van slayer ook...zelfde instrument, andere uitkomst....

Hierna ben ik gestopt met lezen en wel omdat je precies zegt wat ik ook heb gezegd, alleen dan in andere woorden.

jij hebt wel humor. Dat mag ik wel.


Verder heb ik geen boodschap aan jouw 9 delen, want ik had volgens mij al lang duidelijk gemaakt waarom ik het niet over de cultuur wil hebben, maar alleen over het geluid dat er wordt gemaakt.

. Ik heb het prima gevolgd en vind het nog steeds bullshit om uitgerekend hip-hop als commercieel genre aan te wijzen.

Donkere mensen kunnen geen hiphop maken joh, met dat ghettogedoe, luister gewoon naar de Beastie Boys of Extince. Die zijn goed. En ze komen niet eens van de straat, moet je nagaan.

Ja, grappig .

Je bent het niet met me eens?

haha?

Dat vind ik wel goede hiphop.

Jah joh huidskleur heeft zoveel met kwaliteiten te maken, en ga nu maar weer ergens anders grappig doen.

inderdaad, niet grappig...
het maken van goede muziek heeft niet te maken met etnische afkomst, dus dit is gewoon rond uit gelul. Daarnaast vind ik persoonlijk Extince nog bagger ook.

Zal best maar neemt niet weg dat mensen niet reageren op wat daadwerkelijk de boodschap van mijn post was.

Dat wel/niet popmuziek/commercieel gedoe vind ik persoonlijk helemaal niet interessant verder, dat is een kwestie van waar iemand zijn grenzen van definities plaatst en dat kan dus per persoon verschillen (wat hier maar al te duidelijk is gebleken. En voor de duidelijkheid, ik blijf erbij dat hiphop voor mij een popgenre is, het is momenteel nu eenmaal een van de meest populaire genres onder jongeren van dit moment, wat mij toch vrij duidelijk lijkt (en nee, dat betekend niet dat er geen underground kan zijn, want die kan er zeker wel zijn)). Het gaat er uiteindelijk om wat je met de muziek doet.

Rock ook?