Jay-Z & Kanye West - Watch the Throne (2011)

Beetje gemakkelijke reacties allemaal. Het zal me een zorg wezen of het geen oldskool-hiphop is.
Tevens prima als ze een popalbum maken met zangeresjes, georkestreerde arrangementen en weet ik veel wat.

Maar dit is gewoon een matig album.

Dat meen je toch niet? DJ Premier is natuurlijk niet zo goed als vroeger meer maar denk je nou echt dat Kanye west betere beats maakt dan DJ Premier? Als je het Kanye zelf zou vragen zou die waarschijnlijk zelfs gaan zeggen dat dit absoluut niet waar is. DJ Premier >>> Kanye. Kanye West heeft een periode goede muziek geproduceerd, maar dat is voorbij en bovendien was zelfs die periode niks vergeleken met wat Premier kan maken. Mag jij vinden natuurlijk, maar vind het gewoon vreemd, het verschil tussen de 2 is echt enorm groot vind ik zelf. Ik weet dat Jay-Z Premier's beat afwijst, omdat Premier dit zelf meerdere malen heeft aangegeven in interviews sinds American Gangster. Het is meerdere malen gebeurd, maar Premier zelf vond het niet zo erg.

Wel eens recent werk van Premier gehoord?

DJ Premier uit de jaren '90 >>> Kanye West
Kanye West >>> DJ Premier van nu.

Ja, ik volg Premier nog altijd op zijn blog en ik hoor nooit wacke productie (wel mindere), wat ik wel vaak bij Kanye West hoor.
DJ Premier van '90 >> Kanye West
DJ Premier nu >> Kanye West nu
Kanye West '03-'07 >> DJ Premier nu

Kanye West in zijn prime was alleen beter dan Premier nu. Ik hoor nu nog best vaak een leuke beat van DJ Premier. Van Kanye hoor ik niet echt goede muziek sinds Finding Forever als ik het goed heb.

Wat een nutteloze discussie. Alsof Hip-Hop iets definitiefs is. Het is altijd in ontwikkeling. Het feit dat men discussieert over wat Hip-Hop nou precies betekent zegt wat mij betreft al genoeg. Overigens opvallend dat sommige mensen het ''commercieel zijn" linken aan het toegeven tot bepaalde concessies om de hitlijsten te halen. Jay Z heeft genoeg geld op de bank staan om zorgeloos zijn muziek te maken. Het lijkt me dat de beste man - net zoals een ieder van ons - het een en ander heeft meegemaakt in zijn leven dat hem heeft gevormd. Net zoals Hip-Hop is een mens altijd in ontwikkeling. Dat heeft ertoe geleid dat Jay Z deze plaat een juiste keuze vond. Z'n kijk op muziek heeft zich voortgezet en hij staat achter zijn product. Met de naam die Jay Z draagt zal dit heus commercieel succes opleveren, maar sluit dat dan uit dat Jay Z deze plaat met plezier heeft opgenomen? Dat betwijfel ik.

Word.

commercieel

Ben ik zowat de enige die dit dope vind? Gewoon vier en een half hoor!
Ye en Jay rappen naar mijn mening heel levendig. Toen ik de producers zag, dacht ik dat ik dit album niet voor de beats moest luisteren, maar de produces vallen me echt heel erg mee.
Ga hem denk ik maar voor me verjaardag vragen.

Waarom om te beginnen al andere producers nemen, ik ga em zo eens beluisteren

Ik was zeer benieuwd toen ik las dat Kanye West en Jay-Z samen een plaat gingen opnemen.
Maar nu ik hem eindelijk heb gehoord ben ik zeer teleurgesteld.

De beats stellen weinig voor en ze zijn zelfs storend. Want zo slecht rappen Kanye West en Jay-Z eigenlijk niet maar je kunt gewoon niet genieten van hun raps omdat de beats je totaal afleiden.

De stem samples storen ook bijvoorbeeld in Welcome To The Jungle. Er zit geen een beat bij die me maar een beetje kan vermaken. Jay-Z rapt soms zeer goed maar op sommige songs is Kanye West gewoon beter. Maar geen één van beiden kan eigenlijk het niveau halen van MBDTF.

Hoogtepunten staan er niet op de plaat naar mijn mening, wat me wel opvalt dat er een hoogtepunt bij de bonustracks zit. Want mijn favoriete track is Illest Motherfucker Alive de beat daarop is ook niet van een hoog niveau maar ze stoort tenminste niet.
Ook H.A.M die eigenlijk een niet zo'n goede beat heeft kan makkelijk tracks als Lift Off aan.

Ik schreef hier een paar pagina's terug ook dat Otis vermakelijk is maar dat ik wel hoopte dat de rest beter ging zijn. Wat niet het geval is want Otis is nog een vermakelijke track in vergelijking met bijvoorbeeld: New Day, Made in America.

Sommige beats zouden even goed voor een of andere R&B zanger kunnen zijn die in toplijstjes staat. En dat is net zo jammer want op MBDTF staan erg vette beats.

Conclusie: zoals je al kan merken erger ik me vooral aan de beats, Jay-Z rapt bij vlagen zeer goed maar Kanye West is toch net wat beter.
Ik heb me deze 68 minuten niet echt vermaakt dus meer dan een 2* kan ik voorlopig niet geven.

De bijdrage van Beyoncé valt me positief op. Ik zou zelfs zeggen dat Kanye en Jay me minder boeien op dat nummer. Maar overall is dit niet iets om over naar huis te schrijven. Heb er een beetje hetzelfde gevoel bij als bij Kanye's laatste. Swizz Beats en S1 zetten puike beats neer op Murder to Excellence. En jammer van die Flux Pavilion sample op Who Gon Stop Me.

Ik had haar er liever niet op gehad.

Het eerste nummer word je meteen al meegesleept door Frank Ocean, die met een gevoelige hook komt. "What's a mob to a king? What's a king to a God? What's a God to a non-believer who don't believe in anything?" Een heerlijk volle productie van Kanye, en vervolgens rapt met "Coke on her black skin. Make a stripe like a zebra, I call that jungle fever." Uitstekende opener.

Vervolgens komt Lift Off, waarin Jeff Bhasker en Beyoncé opnieuw samenwerken. En net als op haar eigen album, I Care (Jeff Bhasker heeft overigens meerdere nummers geproduceerd op dat album), is ook dit een erg lekker R&B nummer. Ik had er heel wat anders van verwacht, een nummer zoals See Me Now, maar dit is misschien nog wel beter dan dat nummer. Het is meer een Beyoncé nummer met als featuring Kanye en Jay-Z, maar dat doet niks af van de kwaliteit van dit nummer.

En dan komt Niggas In Paris, in de docu zei Kanye al het volgende: "I love music that just really really really pushes - fucks people up", wel Niggas In Paris fucks me up. Ach wat is die beat gruwelijk, een hongerige Jay-Z op de mic en de eerste knaller van dit album is geboren.

Otis, is voor grotendeels al besproken, erg gegroeid bij mij. Niet het beste nummer, maar wel lekker.

Gotta Have It, is vooral een heel aanstelijk nummer. What You Need, What You Need. Prima nummer tussendoor van een ruime twee minuten.

New Day. RZA, met een gruwelijk relaxte productie, geniaal! New Day is dan ook één van de beste nummers van dit album. Kanye en Jay die rappen over hun eventuele toekomstige zoon/kind. Kanye: "I mean I might even make him be Republican. So everybody know he love white people." En Jay-Z: "Sorry junior, I already ruined ya. Cause you ain’t even alive, paparazzi pursuin’ ya."

That's My Bitch was eerder al gelekt en dit was waarschijnlijk ook de reden dat het nummer aanvankelijk een bonustrack zou worden, gelukkig is dit uiteindelijk niet het geval. Het nummer is iets veranderd, qua productie en lyrics, maar blijft fantastisch. Jay-Z over Beyoncé: "Picasso was alive he woulda made her. Thats right nigga Mona Lisa can't fade herI mean Marilyn Monroe, she's quite nice. But why all the pretty icons always all white. En aan het einde van de verse: "Now shoot trigga, stop looking at her tits. Get ya own dog, ya heard. Thats my bitch.

Welcome To The Jungle is qua productie wat minder, maar Jay maakt dat voor mij helemaal goed. De eerste verse van Jay

Who Gon Stop Me, had van mij een bonustrack mogen zijn. Ook al is het (nog) niet zo dat ik hem skip.

En dan komt mijn favoriete nummer, Murder To Excellence. "Lalalalalala, Bloody Murder, Murder, Murder. The paper read "murder, black-on-black murder"". Swizz Beatz, ik ga die man nog waarderen, wat een productie! Black Excellence!

Made In America, eerder als Sweet Baby Jesus door het leven. Met opnieuw een hook van Frank Ocean, en ook deze kan ik waarderen. Zijn album is niks voor mij, maar Kanye weet bijna altijd de juiste gastartiesten uit te nodigen, ook nu weer. Gevoelig nummer, die prima past op dit album.

Het laatste nummer, Why I Love You, Jay-Z, waar haal je het opeens vandaan!?
"Showed love to you niggas. You ripped out my heart and you stepped on it. I picked up the pieces before you swept on it God damn this shit leaves a mess, don’t it? Shit feelin’ like death, don’t it? Charge it to the game, whatever’s left on it. I spent about a minute, maybe less on it. Fly pelican fly, turn the jets on it. But first I shall digress on it. Wasn’t I a good king?"
En uiteraard de sample van Cassius die ik voorlopig niet meer uit mijn hoofd krijg.

Ik ben dus helemaal weggeblazen, Hip-Hop anno 2011, ben wel benieuwd of dit zo blijft of dat ik over een paar weken het album spuugzat ben. Voorlopig ga ik iig genieten van dit album. 4.5*

U beluistert niet de versie met bonustracks?

Jawel, maar neem ik nooit mee in mijn beoordeling van een album.

Lekker album. Vind de mix van hiphop/pop erg fijn. Jay-z & Kanye west zijn eigenlijk nog de enige rappers die me interesseren, wil niet gelijk zeggen dat ik ze de beste vind, dat laat ik aan de echt hiphop liefhebbers over.

Qua productie is dit album geweldig, qua lyrics fenomenaal, vooral kanye, Jay-z is beetje één pot nat!

Lekker album, worth the wait!

4

Dat stukje dubstep deed me glimlachen. Voorlopig weet ik absoluut niet wat ik van deze plaat moet denken, maar dat is een goed teken. Even laten groeien, dit ding.

Ik zit net aan Who Gon Stop Me? en die Flux Pavilion-sample is echt wel brak. Tot nu toe veruit het minste nummer op het album.

Ook vreemd dat bij New Day en Welcome To The Jungle het ineens lijkt te stoppen en er dan plots een deuntje komt dat er totaal niet bij lijkt te horen. Dat deuntje komt volgens mij trouwens uit Dexter, of zit ik ernaast?

Dat deuntje is vrij storend. Jammer genoeg komt het ook voor in mijn favoriete track: Illest Motherfucker Alive.

Oh, schijnbaar hoor ik het weer totaal verkeerd. Maar ik wist ook niet van...juist...denk dat ik dit niet had moeten luisteren, haha.

Heb dit zojuist nog eens goed beluisterd, volledig met mijn aandacht alleen bij de tracks, en dit blijkt eigenlijk nog veel slechter te zijn dan ik in eerste instantie dacht. Niet één echt goed nummer, van de eerste tot de laatste track is er wel íets storend aan de nummers en de algehele stijl bevalt me niet. Kanye West heeft in het verleden bewezen een meester te zijn als het aankomt op voicesamples, op dit album zijn ze stuk voor stuk vervelend (ook Otis vind ik nog steeds helemaal niets). Verder klinkt het alsof er veel minder aandacht aan de beats is besteedt dan we van andere albums met Kanye gewend zijn, minder lagen en details bijvoorbeeld. De beats zijn gewoon of oninteressant, of zelfs ontzettend vervelend en hebben in het algemeen een poppy stijl die mij totaal niet ligt. Dan doen de gastartiesten ook weinig goed, van Beyoncé ben ik allesbehalve fan en ook hier vind ik er niks aan, maar ook de andere gastartiesten leveren maar matige refreinen e.d. af. Kanye West en Jay-Z rappen heus aardig, precies zoals we van ze gewend zijn, maar lang niet genoeg om de boel te redden. Op de achtergrond meende ik nog wat aardigs te horen, maar na een paar keer beginnen zelfs de hoogtepunten te vervelen. Ook de bonusnummers vind ik weinig bijzonder tot slecht (die beat van The Joy ). Had hier echt veel meer van verwacht, met name van de beats natuurlijk, die misschien wel zo tegenvallen omdat Kanye West ze niet alleen geproduceerd heeft. In elk geval een teleurstelling.

MBDTF had kanye ook niet alleen geproduceerd, veel co-producers. Dat heeft hij sowieso bijna altijd al gehad.

Dikke dikke word!

Ben er zelf nog niet uit wat ik van de plaat vind, wat -zoals hierboven al aangegeven- zeker niet slecht is...
Tuurlijk had ik ook graag de Jay van Reasonable doubt en de Kanye van College Dropout gehoord, maar dit wil niet zeggen dat dit per definitie slecht is...

Ja, zoiets had ik inderdaad al gelezen. Dan ligt het daar dus niet aan Dan heeft Kanye West gewoon voor een stijl gekozen die mij niet ligt.

Harco en ik vragen ons oprecht af waarom mensen liegen aka jokkebrokken over de sound van dit album. Dit is niet poppy. Atmosphere is nog 36 keer meer popmuziek dan dit.

Misschien is poppy niet het juiste woord, maar dit album heeft een bepaalde sound over zich die je wel vaker hoort, vaak bij van die poppy hip-hop en mij niet bevalt, ook in dit geval weer niet. Zoals bij Drake e.d. zeg maar, alleen dan is het hier in mindere mate. Bij MBDTF staat 'pop' er zelfs als genre bij en hier niet, en terecht, dat bedoel ik ook niet. Moeilijk te beschrijven wat het precies is.

Ik vind de muziek van Jay-Z en Kanye West anders klinken. Het heeft een rijk geluid. Omdat de heren veel geld op de bankrekening hebben staan.

Ik vind het juist redelijk armzalig klinken op een bepaalde manier, in mijn ogen is er weinig te ontdekken in deze beats zoals dat in het verleden bij beats van Kanye West wel het geval was, ook bij de andere stijlen die hij gehad heeft (Graduation en op 808's, wat natuurlijk nog meer pop is dan dit, vond ik ook betere beats hebben). Alsof er minder aandacht aan besteedt is op een bepaalde manier. Dat kan ook aan de stijl liggen.

Volgens mij licht de stijl jou gewoon niet zo . Ik vind de beats alles behalve slecht, en ik vind het ook niet bepaald klinken alsof er geen aandacht aan besteed is. Poppy vind ik het ook niet klinken.

echte hiphop / neppe hiphop

uiteindelijk is kwaliteit het enige dat telt.