Sex Pistols - Never Mind the Bollocks Here's the Sex Pistols (1977)

Ik wil nu niet irritant doen, maar in de beginperiode hoorde Motörhead gewoon tot de Engelse punkscene. De helft van de nummers op hun eerste LP konden gewoon op een plaat als Ramones staan. En de rest van de nummers is gewoon Rock 'n' Roll met een grote FUCK YOU-attitude.
Motörhead is en blijft gewoon Motörhead, dat is geen punkbandje die er na 1 album al de brui aan gaf. Ook niet na te doen door om het even welke band die het probeerde om wat mainstream te worden.

En wie neemt deze plaat overgens serieus?
- Muziekaal is het niet veel waart.
- Goed klinken doet het ook al niet. Geeneen riffje is echt leuk om naar te luisteren.
- Dus waar moet dit het dan wel van hebben? De punksfeer? De sfeer die dit album zou moeten oproepen klinkt allesbehalve spontaan. Ik zou zelf 'geforceerd' in de mond durven nemen.

"Kijk mammie, ik ben stoer want ik vind de koningin een hoer" Niet dus.

Enig toppuntje zijn de refreintjes met een hoog meezingbaar gehalte. 'NO FUTURE!'
En best wel geinig is dat de zanger met zo'n vreselijk spraakgebrek zit.

2,5*


edit:
Wat is punk? Een soort van erg vuile Rock 'n' Roll waar mainstream rockertjes hun neus voor op halen?
En dan krijgen we hier reacties van mensen met een nogal rock-achtig top10 die gaan zeggen dat dit punk is.

Motörhead is 10 keer vuiler dan dit afgestreken product, 10 keer minder commercieel, en Lemmy himself straalt veel meer punk uit dan deze hele band.

Motörhead is een metalband die punkinvloeden (o.a. Sex Pistols) in zijn sound verwerkt en van invloed is op de latere trashmetal (Slayer bv.), je kunt dat ook punkmetal noemen en het was destijds zowat de hardst klinkende band.
Sex Pistols neem ik ook niet echt serieus maar was wel dé band die de punkattitude hanteerde, er was niets bij deze band wat niet omstreden was.

Dat is het ook.
Kijk, dat jij Motorhead duizend keer beter vindt dan de Sex Pistols betekent niet dat laatstgenoemde opeens geen punk meer zou zijn.
Als er twee koeien in een wei lopen, en ik vind de ene mooier dan de ander, dan betekent dat toch ook niet dat de lelijke koe opeens geen koe meer is?

Ik had het hier meer over het Punkgehalte.

Een band als Ramones vind ik dan wel een hoger punkgehalte hebben dan Motörhead. Maar dat wil niet zeggen dat ik ze beter vind.

Hmmm... begrijp nog steeds niet zo goed wat je precies bedoelt met mensen met een nogal rock-achtige top10 die "gaan zeggen dat dit punk is".
Aangezien dit nou eenmaal punk is, en dat er volgens mij geen top10 is die dat zal veranderen. Dat bedoel ik een beetje.....

Wat Motorhead betreft kan ik je overigens heel best volgen.
(al heb ik toch meer met die nerdy - zwarte leren jasjes - ruzie maken op het podium - uitstraling van de Ramones. Vind ze op een lullige manier toch wel erg leuk...... en de klassiekers zijn niet van de lucht ........ wat een helden eigenlijk)

Ik bedoel die jochies hier die Pink floyd in de hemel prijzen, en hier komen verkondigen dat dit het beste punkalbum is.

Kan toch.

Het kan idd, want het gebeurd.

Ik ga toch ook niet bij Hip-hop albums gaan zeggen dat welk de beste is. (wat ook zou kunnen, maar ik doe het niet)

Maar jij hebt dan ook totaal geen verstand van hiphop
Zoals jij het formuleert lijkt het wel alsof mensen die Pink Floyd de hemel inprijzen geen orientatiekader bij punk albums hebben.
Wie zegt dat die persoon geen 1000 punk albums kent?

Wat is nu eigenlijk het punt dat je wilt maken?

Oath; steek je hoofd eens uit je 'Metalhol' , want daar krijg je last van 'tunnelvisie' . Dat mensen dit niks vinden is geen probleem en moet iedereen zelf weten, maar een Punkklassieker is het wel en wordt wereldwijd ook zo gezien (die discussie over die 'hokjes' interesseert mij dan weer niet veel, maar ieder zijn 'hobby' ).

Ik prijs Floyd ook de hemel in, zeker omdat ze dat zeker verdienen. Dat je er niet van houdt en een andere smaak hebt is weer een heel ander verhaal.

Ik schrijf Motorhead op een heel andere manier net zo hoog aan als Pink Floyd, gewoon een kwestie van de hokjesgeest laten varen.

En ja ik ben ook 1 van de zovelen die dit veruit het beste punkalbum allertijden vind. Zeker de meest invloedrijke. Als deze 4 gasten geen punk meer maakten, dan weet ik niet meer wat punk is. Gewoon provocerende texten, overal tegenaanschoppen. Dat reisje op de Tames b.v voor het koningshuis langsvaren, en dan God Save The Queen gaan spelen op hun Sex Pistols. Meer kan punk en waar punk voor staat niet doen. Of Sid Vicious die een klap uit het publiek krijgt van een 'fan', en daarna nog zich verwonden met een mes zodat hij nog heviger bloed. Complete anarchie dus, muzikaal ook. En zo hoort punk te zijn. Qua act pure punk net als muzikaal, helemaal goed dus.

Gelukkig hebben ze niet lang bestaan, vandaar die legendarische status van hun ook. Geen band om veel albums uit te brengen denk ik. Maar wat ze uitgebracht hebben was op het juiste moment en helemaal raak.

Overigens vind ik dat Lucm de muziek van Motorhead met punkmetal erg goed benoemd, kom er maar eens op. Ik weet het is ook hokjesgeest, maar Lucm zit aardig in de richting met de muziek van Motorhead zo te benoemen.

Phew, that's me off the hook

Oath, was jij in een vorig nickleven soms AGE411?

Anyway, dit is hét punkalbum, alle (genoemde) Amerikanen ten spijt. Engelsen zijn gewoon van nature al meer 'punk' o.a. vanwege hun working class imago.

zegt iemand die geen Top 10 heeft?


maar goed, ... sommige dingen dat je nu beweert kloppen helaas niet en dat wil ik wel verder mee gaan als mogelijk discussie





Jammer dat we weer een discussie nu hebben op de pagina van een album dat betrekking heeft op de hele scene. Vorig keer had ik een apart forum topic voor opgezet ... nu hebben we een amusing verhaal van een Motorhead fan die van alles beweert waarvan de meeste helaas niet eens klopt!

Het is ook grappig dat je overal op de nederlands talig websites en tijdschriften de term "Buitenbeentje van de punk is Motörhead" tegen komt, en vervolgens gaat iedeen dat ook gebruiken in hun zogenaamde opinie!?

nogmaals, absolute bollocks! - Het lijkt derop dat meer en meer mensen die over muziek geschiedenis willen praten terug grijpen naar een oud (en badly researched) artikel dat geschreven was een keer door OOR of door de een of ander muppet die wat in elkaar had gegooid voor de VPRO of de Volkskrant?!?

zelfs op de nederlands talig versie van wikipedia heeft iemand die zin "Buitenbeentje van de punk is Motörhead" in geplaatst ... en dan zie je ook dat die was opgezet en geschreven door NL `ers die duidelijk hun info en kennis in elkaar hebben gezet met die "badly researched perspective" van punk.

voor de duidelijkheid, Motorhead waren geen punk band ... ze maakten toen ook geen deel uit van de punk scene. Er zijn te veel mensen hier die nu gaan focussen op "hun geschiedenis van punk" om vervolgens hun punt over te kunnen brengen in plaats van de realiteit van wat afspeelde in en rond 1976. Ik heb nu intussen ook de gevoel gekregen dat mensen dit doen omdat ze een link willen maken met alles pre-punk (van de Ramones, New York Dolls periode tot zelfs helemaal terug naar de jaren 60) omdat het hun een keer verteld was, ze hadden zelf niks uitgezocht, en nu dat ze iets anders horen zullen ze dan alles moeten doen om hun verhaal te kunnen ondersteunen met dezelfde oude argumenten.



hier ook een samenvatting (in engels) ...

mods: feel free to move this on to a seperate topic for discussion

"Motorhead were a heavy rock band, who even described themselves as a Rock `n Roll band, who formed in 1975, but whose members had been part of the post psychedelic era and British Rock and Prog Rock scenes during the early 70`s (Hawkwind) ... then the whole punk scene exploded (in the UK) in 1976 and Motorhead were caught between the devil and the deep blue sea! They were a British Rock band making inroads over in the USA, who werent part of the emerging punk scene that quickly overtook them as all those Rock and Prog Rock bands from the early 70`s began to fade away. Motorhead had simply missed the bus, so the next best thing to do was to re-write a bit of their recent history and grab a bit of the punk scene as it swept past. Many years later they could claim to be pioneers in both the punk and metal scenes, but the irony of this all is that back in the 70`s nobody actually used the term heavy metal (it was still being called the heavy rock or hard rock scene) - It wasn`t until 1979 (around the time of the release of Motorhead`s second album) that the term "heavy metal" as a music scene started being used by the public, while the whole punk and metal scene crossover didnt actually occur until well into the 80`s!"





Oh, en voor degene die nu terug gaan komen met gelul over Steppinwolf's "Born To Be Wild" als eerste metal song vanwege die lyrics van "heavy metal thunder". Sorry voor de teleurstelling maar dat gaat niet over muziek ... ze hebben het over een motorbike!!

Dan toch veel liever Ramones.

Altijd boeiend, zo'n discussie wat punk is en vooral wat niet.

Het is daarbij ook heel aardig weer eens na te gaan, wat men ten tijde van de hoogtijdagen van de punk hiertoe rekende en wat men er later allemaal aan is gaan toevoegen.

Dat is dan net als bij oorlog: hoe langer geleden, hoe meer mensen er in het verzet blijken te hebben gezeten.

Ik weet van de Sex pistols, dat zij in ieder geval tot de punk werden gerekend. Van Motörhead is mij niets bekend.

Maar dat zegt niets. Ik moet zeggen, ook de criteria met betrekking tot de vraag wat wél punk is en wat niet zijn in de loop van 33 jaar sterk vervaagd.
Wat ik wel weet, is dat de stroming als zodanig door veel mensen meer gewicht wordt toegedicht dan dat daadwerkelijk is te verantwoorden.

Het krijgt anno 2009 ook een soort van 'helden-/geuzen status', waarbij het afzetten tegen de maatschappij en vooral ook het afbranden van de rest van de muziek-scene als de belangrijkste daden worden gezien.

Ik lach me er al jaren een ongeluk om, vooral omdat de zich punk noemende groepen (en aanhang) zichzelf buitengewoon serieus nemen. Maar als groot aanhanger van bijvoorbeeld bands als Yes, Genesis en Fleetwood mac ben ik natuurlijk verdachte nummer 1.

Hoe dan ook, Never mind the bollocks is zonder meer en zonder twijfel de belangrijkste cd die er ooit vanuit de punk-stroming is voortgebracht. Dat werd in 1977 ook als zodanig al ervaren. Wat je er vervolgens van vind is weer een tweede.

Punk is niet alleen de muziek, maar ook de levensstijl. Anarchie, hanekammen, panden kraken, werkeloos zijn. Dat soort dingen..

Daar lijkt het idd wel een beetje op
Eerlijk gezegd vind ik tijd en context waarin dit album tot stand is gekomen ook een interessanter onderwerp dan de vraag wat nou eigenlijk punk mag heten en wat niet.
Verder kun je je afvragen of het gewicht wat punk als stroming wordt toegedicht in de loop der jaren nou is afgenomen of juist is toegenomen.
In eerste instantie ging ik uit van het eerste, maar ik begin nou onderhand toch wel een beetje te twijfelen.

lachen die ' self proclaimed punk experts' hier, vooral als ze een eed hebben gezworen

in de mid jaren 70 was punk een combinatie van de muziek en levensstijl maar voornamelijk een bepaalde scene ... met hulp van de pers kwam wat anarchie en sommige hadden hanekammen ...


maar wat je dan gaar vertellen ...



is natuurlijk total bullshit!

hoogwaarschijnlijk heb ja dat ook een keer gelezen in een van die NL media artikels dat ik hier vooraf over gehad hebt in mijn eerder post?

Of misschien heeft hij de beelden van de krakersrellen in Amsterdam gedurende de jaren 80 gezien? Kraken is niet persé een Punkaangelegenheid, maar ze waren sterk vertegenwoordigd zullen we maar zeggen. Het beeld dat Punk en kraken bij elkaar horen is op zijn minst begrijpelijk.

Ik krijg hierbij dat gevoel van die plaat van CSN&Y uit 1970....

Boekje!

zo te zien is dit een link naar een boek over een scene in Amsterdam in de jaren 80?

dus nu praten we over de jaren 80 toen GB al lang van de punk scene was afgestapt en intussen bezig waren met scenes waarin bands zoals The Smiths, Siouxsie & THe Banshees, Depeche Mode en New Order volop bezig waren? Of over de punk scene waar DEZE ALBUM in afspeelde in 76 - 77 periode?

en trouwens, wie is deze Remco Daalder precies?

volgens mij dezelfde "kenner" dat ook tijd had in deze periode van zijn boek om ook een rol in deze NL film te spelen?

een echte punk? ... ja, hoor

Maand Later, Een (1987) - MovieMeter.nl

Ik haakte even in op de kwestie of Motorhead nou wel of geen punk is. Ik vond van niet. Met een grap probeerde ik duidelijk te maken dat er verschil is tussen smerige rock n roll of heavy rock/metal of wat dan ook en punk.

Remco Daalder is in het dagelijks leven bioloog. Ik begrijp niet goed wat die film er mee te maken heeft.

Je hebt mijn reactie uit zijn verband gerukt. Edwynn schrijft over kraakbeweging en werkloosheid en jij antwoordt dat dat bullshit is.
Wij hebben het over Amsterdam rond 1977. Overigens kraakte ik al in 1975.

Ik zou zeggen: Never Mind the Bollocks

Punk is toch smerige Rock & Roll?