Sex Pistols - Never Mind the Bollocks Here's the Sex Pistols (1977)

Nogal. Het zijn wel de enige emoties die nog enige 'diepgang' (of vermeende diepgang) kunnen verlenen aan muziek die verder niet veel om het lijf heeft. Het publiek dacht ongetwijfeld dat het ergens over ging.

De enige diepgang die die prog/symphobands hadden was dat ze zo ver gingen in hun 'geneuzel' dat ze zelf niet meer door hadden waar ze mee bezig waren.... .
Het probleem was vaak met die bands dat zichzelf zo interessant vonden en muzikaal hoogwaardig dat de muziek een ware worsteling werd om doorheen te komen....

Prog/symphobands waren natuurlijk vernieuwend en virtuoos maar op een bepaald moment verstrikten ze in bombast dat je de songs niet meer hoorde. In die zin was de punk een welkome stroming vanwege de eenvoud.

Dat prog en symfo muzikanten verstikkende narcisten waren bestrijd ik. dit is typisch een geval van projectering. twee bands(elp,yes en mischien genesis ) verpesten het voor de grote groep. als ik een integere muziekstroming ken is het prog wel. bands die zowel tekstueel als muzikaal verder durfen te gaan dan het 3 minuten liefdesliedje. waar de sex pistols in opstand tegen kwamen waren alle excessen die op een gegeven moment in de gehele rockmuziek te ervaren waren. Optredens en theatraliteit die niet veel meer met de muziek te maken hebben. ik vind dat met name de glamrock hier schuldig aan is. punk is altijd een welkome aanvulling geweest die rock op zijn eigen manier interperteerd maar om prog nou zo collectief te gaan afzeiken(wat zeker niet alleen hier gebeurt) is wel erg makkelijk. tekstueel is prog wellicht wel een van de sterkste genres met allerlei invloeden van klassieke mythes etc. En laten we wel wezen veel punkers mochten graag op zijn tijd wat prog luisteren. lydon was bijvoorbeeld fan van peter hamil en phil collins progdrummer eerste uur werd door enkele punkers nog enthousiast begroet. en progdrummer bruford heeft op meerdere momenten punk harstikke briljant genoemd. Punk en prog aardsvijanden? minder dan liefhebbers van beiden stromingen willen schetsen.

Je hebt ongetwijfeld gelijk. Ik heb van alle bands die hier telkens genoemd niets (behalve Supertramp). Maar het is toch niet zo dat dit album z'n gehele bestaansrecht ontleent aan ELP, Supertramp en Genesis? En waarom noemt niemand King Crimson als het gaat om de prog/sympho bands?

Op enkele van de inderdaad welbekende excessen van met name Yes en Emerson, Lake & Palmer na, kan ik me bij die omschrijving vrij weinig voorstellen. Als ik zoiets lees, vraag ik me altijd af of mensen wel écht geluisterd hebben of alleen wat popencyclopedie-wijsheden napraten.

Ik bedoelde inderdaad op Yes en Emerson, Lake & Palmer. Andere progrockands (zoals Pink Floyd en Genesis) bleven ook na de punkexplosie populair.

New wave (of postpunk) heb ik altijd een nieuwe vorm van progrock gevonden, ik zie echt niet in waarom je niet van beide stromingen kunt houden.
Disco was de gemeenschappelijke vijand van punk- en progrockliefhebbers, ik denk dat punk vooral daartegen reageerde.

mmmm
heb me anders wel vaak genoeg geërgerd aan de dj in ons jeugdhuis die liever iedereen met obscure Duitse zeikrock met ellenlange solo's van de dansvloer wegjoeg dan dat hij godbetert een leuk punknummer zou opleggen.
De enige knieval die hij wilde doen was Patti Smith waardoor die tante bij mij ook al meteen als 'te mijden' geklasseerd stond.
Ik vond punk een ware verademing. Hoewel dat ook wel te maken heeft met het feit dat ik toen net kwam kijken en het gewoon bij mijn leeftijd paste, terwijl Yes, Genesis en andere Santana's toch eerder bij oudere knarren paste.

Ik heb de woorden 'Genesis' en 'Prog rock' vaker de revue zien passeren in dit topic dan 'Sex Pistols' en 'Punk'

Misschien is het interessant eens te kijken wat dit album met de hard rock heeft gedaan. Led Zeppelin bijvoorbeeld viel ver terug na hun meesterlijke dubbelaar. Heeft dat o.a. met dit album te maken?

Nee.

Het lekkere punklawaai van de jaren '70. Dankzij mijn vader hebben we deze LP in huis, die ik af en toe graag eens draai en gewoon eens meebrul met Mr. Johny Rotten.
Zoals het cliché het wil komt mijn moeder dan soms: "Zet dat lawaai eens een beetje zachter! Je gaat nu toch niet zeggen dat dat mooi is?" Neen, maar dat heb ik dan ook nooit beweerd. Punk is niet mooi, anders zou het geen punk zijn natuurlijk.
Ik heb een voorliefde voor old school punk. Voorlopig deze band, The Stooges (of was dat Proto-punk? Ach ja...) en de Ramones. Anderen moet ik nog wat meer uitpluizen.
Wat jammer dat het woord "punk" de dag van vandaag wordt misbruikt door bandjes als "Green Day".

Hardrock als in die olijke ouwe bluesrock verharde en versnelde en werd eindelijk metal! Dus ja, aangezien metal nog steeds één van de grotere rockstromingen is heden ten dage lijkt dit album me van bijzonder grote invloed voor de teloorgang van die ouwe hardrock meuk uit begin jaren 70. Goddank.

Ik weet niet of je wel eens foto's hebt gezien van Genesis rond de periode dat Gabriel als een soort wandele testikel op het podium verscheen, maar excessen waren in de prog alom. Om over de draconische Spinal Tap-achtige rockopera die The Wall heet nog maar te zwijgen

en die punkmannen die de make-up van hun zus opdoen is dan niet excessief

Die maakten er tenminste niet zo'n belachelijk thematisch ellenlange show van waar je met pijn in je kont 4 uur naar moest gaan zitten en ongetwijfeld pakken met geld moest neertellen.
Om te stellen dat prog bij tijd en wijlen niet theatraal was of excessen amper voorkwamen is net zo bespottelijk als te stellen dat er op grote housefeesten geen xtc wordt gebruikt

ach orbit theatraliteit is duidelijk niet aan jou besteed. Je hebt het toevallig over die paar bands die comercieel het meest succesvol waren. En sorry dat ik het zeg maar om dan zowat al je geld te besteden aan een grote show(elp) dingt respect af. veel beter dan de graaicultuur die toch ook een beetje met de opgang van mtv is onstaan. Bands als kansas, king crimson,van der graaf generator,Gentle Giant ,Jethro tull,Rush en Mike Oldfield maakten er echt niet zo'n kippenhok van hun shows. bovendien de muziek die progbands veelal maken is zo tijdloos als wat dan vergeef ik ze ook een heleboel. nogmaals ik ken weinig integerere muzikanten als die ik bij prog zie.

Progrockbands moesten het niet zozeer hebben van hun imago maar van virtuositeit. Bombast en theatraliteit is ook geen exclusiviteit van progrock (de nr.1 van Orbit bv.).

inderdaad ja.

Theatraliteit is best aan me besteed hoor.. maar niet als bands zichzelf zo serieus gaan nemen (met vaak zulke bespottelijke titels en teksten) of als ze gehuld gaan in kostuums waar zelfs een doorgewinterde Limbo tijdens carnaval zich niet in zou durven vertonen. Theatraliteit in muziek (niet alleen mijn nummer 1 overigens, meerdere goede platen maken daar gebruik van) kan ik best hebben. Maar het moet wel een beetje binnen de perken blijven.
Rush is inderdaad een gunstige uitzondering, evenals King Crimson. Ook was die muziek niet zo ontzettend overthetop (wat ik ervan ken tenminste).

Inderdaad. Kan het hier niet gewoon over het genre en de band zelf gaan?

Waarom? Er mag toch gediscussieerd worden? Wat is er tegen om vergelijkingen te maken?

Je bent nauwelijks een maand op Mume en nu al gapen?

nee, SP blonken uit in titels en kostuums

btw, benieuwd naar argumenten die hout snijden, zie er tot nog toe weinig van

btw 2,. dit album verantwoordelijk voor teloorgang van hardrock meuk?

leefde gei onder een doos of zo>?

Teloorgang van de hardrock is natuurlijk enorme onzin. Van b.v AC/DC en Judas Priest die in deze jaren ook al erg goed waren moesten hun beste albums nog komen. Laat staan Motorhead, Iron Maiden, Metallica of Black Sabbath met Dio. Deze band heeft volgens mij bijna tot geen invloed gehad op de hardrock. Op de progrock of de teloorgang ervan evenmin. Immers met name Pink Floyd kwam in dit jaar misschien wel met hun beste album Animals. (evenals AC/DC met Let There Be Rock) Ik ben het wel met Orbit eens dat met name Yes en Yethro Tull enorm over de top waren, en moeilijk voor het moeilijk doen muziek aan het maken waren.

Je kunt hoogstens stellen dat de punk invloeden had op Motorhead, een metalband die ook raakpunten met punk had.
Punk en hardrock waren genres die lange tijd naast elkaar leefden. Metal/hardrock bleef ook na de punkexplosie populair en kreeg rond 1980 zelfs een nieuwe impuls met bands als Iron Maiden, Saxon en Motorhead die op hun beurt ook bands als Metallica beïnvloedden. Met de grunge werden die 2 genres vermengd, Nirvana bv. is zowel door punk als hardrock beïnvloed.
De meeste progrockbands (Pink Floyd, ELO, Genesis, Supertramp) bleven ook na de punkexplosie populair.

Een potje heen en weer schelden en tieren ...
precies zoals Johnny Rotten het gewild zou hebben.

Ik stuit hier al lezend constant op hetzelfde misverstand.

1. De Sex Pistols zagen in de progrock en hardrock hun vijanden.
Precies omdat zij geen noot konden spelen, moesten deze bands eraan geloven.

2. Het is niet omdat de Pistols zich die houding aanmaten in 1977 ...

2a. ... dat ik er vandaag ook zo over denk.
2b. ... dat het hen gelukt zou zijn om deze bands te doen vergeten.

3. De Sex Pistols spraken wel degelijk massa's jongeren aan
die niet bang hoefden te zijn om zonder notenleer en een muziek diploma
op een podium te klimmen en one two three fuck the government te roepen.

4. Diezelfde branie bracht een hele nieuwe golf (new wave)
van artiesten op de planken die, hoewel geen geboren muzikanten,
toch hun ideeën durfden verklanken. De synthesizer hielp een handje.

5. Het is niet omdat je geen noot kunt spelen, dat je muzikaal niets te vertellen hebt.

6. Het is niet omdat je conservatorium liep, dat je per definitie saai en log bent.

Conclusie: zowel de punks als de progrockers kunnen op beide oren slapen.

Het punt is dat branie en je ergens tegen afzetten vooral bij jezelf en in je algemene ontwikkeling ligt. Vooral in je jeugdjaren heb je dat. Naarmate je ouder word denk je steeds meer na over het leven. B.v een Johhny Lydon die nu nog steeds op podia staat en schreeuwt fuck dit en fuck dat kun je naar mijn mening gewoon niet meer serieus nemen. Nee het word dan eerder een zielige vertoning. En een soort van aandachttrekkerij van horen en zien jullie mij nog wel. Een leuke act de Sex Pistols op zich, het heeft heel wat voeten in aarde gehad. En ze zullen best wat bands beinvloed hebben. Maar de teloorgang ingezet hebben van de progrock of de hardrock gaat er bij mij zeker niet in.

We hebben elkaar nog steeds niet begrepen, zie ik.

Wie beweert wat jij schrijft, heeft inderdaad niet goed opgelet.

Ik beweer het dan ook niet, maar ik stel enkel vast dat die intentie
een van de drijfveren was voor de Pistols en 100den andere punkbands.

Die vaststelling wordt door te veel progrock fans
als een aanval op hun muziek gelezen ... ten onrechte.

Een knappe stelling maar hij slaat nergens op.
Als je ouder wordt en meer na gaat denken over het leven (maar wie doet dat) kun je alleen concluderen dat gezapigheid niet goed is voor mensen.

Tuurlijk heb ik die foto's wel eens gezien. Het ging mij meer om de muziek dan om de podiumperformance, maar als het daarom gaat, zie ik bij vrijwel elke band storende randverschijnselen (variërend van wapperende capes en testikelkostuums tot stukgeslagen gitaren en zangers die obligate babbelverhaaltjes afdraaien over dat ze de hele avond wel door zouden willen spelen, maar dat ze naar huis moeten) die maar hinderlijk afleiden van de muziek. Daar zijn een paar uitzonderingen op, maar die worden door het grote publiek vaak maar saai gevonden op het podium. Tja...

Maar het ging dus om de muziek. Ja, natuurlijk was die vaak pretentieus, maar ik ervaar vaak wel een zekere urgentie in de muziek (alleen minder bij de al gememoreerde Yes (Tales from Topographic Oceans) en ELP (divers werk)). The Wall is ook niet zo best, maar die moest hier nog gemaakt worden... zit overigens wel een hoop frustratie in.