Sex Pistols - Never Mind the Bollocks Here's the Sex Pistols (1977)

Nee, dat heeft natuurlijk te maken met wat impact heeft op wat en hoe. Waarmee duidelijk is dat wat je aantoont hier gewoon niet relevant is.

Nou.... ik zal het nooit weer doen hoor.
Kun jij weer verder met de impact van deze plaat serieus nemen.

(wat wordt daar gewichtig over gedaan trouwens)

De opmerking zelf niet, maar het idee erachter wel. Een album is niet goed, puur en alleen omdat het een grote impact gehad heeft op de wereld.

Daar zou ik nog weleens over een boom over willen opzetten. Ik denk dat het een heel goed criterium is om een waardering op te baseren. Veel 'baanbrekende' albums zijn dat juist vanwege hun impact, niet vanwege hun grote muzikale kwaliteit. Waarom zou je een dergelijk verdienste niet mogen waarderen?
Maar goed, ik vraag me af of je, gezien de rest van je reactie, überhaupt wel zin hebt om er serieus over na te denken.

Een bepaalde impact kan ook negatief zijn...

Leg eens uit waarom. Dan weet ik in het vervolg in ieder geval wat ik onder goed moet verstaan. Maakt het beoordelen van albums een stuk makkelijker.

Ik weet niet of dat het idee erachter was. Maar volgens mij heeft niemand hier gesteld dat een album goed is puur en alleen omdat het grote impact heeft gehad. Of een album goed gevonden wordt is overigens eerder een persoonlijke kwestie, de impact van een album vooral een algemeen gegeven.

Bijvoorbeeld als een band daardoor maar besluit geen muziek te maken en zichzelf Slayer te noemen ja Gelukkig hoorden Araya en consorten destijds Sex Pistols en besloten wel door te gaan met hun bandje..

Nou nou..... niet direct op de zaken vooruit lopen he?
Ik vind dat je er wel een wat onvriendelijke benadering op nahoudt...... dat nodigt ook niet direct uit tot discussie.
Maar goed..... dat zal je wel niet zo bedoelen dan.
Die "verdienste" zoals jij het noemt, mag je best waarderen..... ben ik met je eens, maar in mijn beleving wordt er hier en daar wel erg gewichtig gedaan over deze plaat.
Mij bekruipt vaak het gevoel dat veel mensen die er kennis van hebben (of denken te hebben), die kennis nog meer impact toebedelen dan de plaat zelf. (voor zover dat nog mogelijk was) En bij een plaat waar muzikaal niet zoveel aan de hand is (zoals hier) wringt dat nog net even dat beetje extra. Maar voel je vooral niet aangesproken....... het kan ook mijn verbeelding zijn. Ik word er af en toe wat recalcitrant van in ieder geval, maar opzich past dat ook wel weer prima bij een plaat als deze denk je niet?
Daarnaast zou ik niet zo snel een plaat de hoogste waardering geven, puur en alleen om de impact ervan op de muziekgeschiedenis. Maar dat is wellicht voor iedereen anders.
(ik begreep uit je eerdere post dat je die impact alleen al 4 * waard vond......... dan blijft er wel heel weinig over voor de muziek zelf )

Het afgelopen jaar zelden zo'n album ontmoet op deze site
waarvan mensen die andere genres aanhangen en/of zelfs niet eens
voor dit album gestemd hebben, moeten komen zeggen waarom
ze het slecht, overroepen of een storm in een glas water vinden.

Wat een impact heeft deze plaat na meer dan 30 jaar, denk ik dan.

Iedereen vindt mij altijd heel aardig hoor. Maar ze beginnen dan ook niet meteen over drollen als ik een serieuze opmerking maak.
Verder ben ik het wel met je eens: als dit album 10 jaar later zou zijn verschenen, had ik er denk ik iets als 2,5* voor gegeven. Maar ik vind het belachelijk om de SP met Pink Floyd of iets dergelijks te gaan vergelijken, te concluderen dat het muzikaal van mindere kwaliteit is en het daarom heel laag te gaan waarderen. Dan snap je er echt niets van.

Dat lijkt me ook idd.
En wat die drollen betreft: daar moet je ook een beetje schijt aan hebben

De meeste albums met veel impact zijn goed, omdat ze als ze slecht waren weinig impact gehad zouden hebben. Ik heb overigens het recht niet om jou te vertellen wat je goed moet vinden en dat wilde ik ook niet, maar het blijft een discussie forum hé.


Kijk eens boven je.

Toch denk ik dat een aantal van dit soort albums gewoon op precies het goede moment zijn uitgebracht.
Dat is opzich ook een kwaliteit, maar dan is vooral de timing goed en niet per definitie de plaat zelf.
Tot op zekere hoogte neem ik dit wel mee in mijn waardering voor bepaalde platen (zoals ook deze), maar om nou te zeggen dat het alleen al om de impact 4 * verdient, gaat me eerlijk gezegd wat ver.

Dat zijn vooral de albums die meer impact hadden op de wereld dan op de muziek die daarop volgde. Dit album was volgens mij ook nog erg invloedrijk in de muziek, omdat de muziek op het album ook daadwerkelijk interessant is.

De invloed die een bepaald album heeft gehad verwerk ik nooit in mijn stem, ik kijk vooral naar de muziek.

Ik vond het wel opvallend dat dit album in de jaren '80 nog op de tweede plek stond in de Top 100 Aller Tijden Lijst van Oor (toen nog dé autoriteit als het op dit soort zaken aan kwam), maar later niet meer terug te vinden was. Bands als The Clash krijgen daar in retrospect een grotere rol toebedeeld.

In een lijst als deze komt Never Mind helemaal niet meer voor:

The 50 albums that changed music | Music | The Observer - guardian.co.uk

Dat is erg vreemd, zeker gezien enkele redelijk opmerkelijke keuzes (bijv. de hoge notering voor Patti Smith, en het noemen van Fairport Convention, dat maar voor een klein cultgroepje invloedrijk is).

The Clash is natuurlijk een stuk veelzijdiger, en instrumentaal beter, maar dat zegt niets over de invloed. Never Mind the Bollocks zou ik, met pijn in het hart, zeker in de top 10 zetten van zo'n lijst.

Ik denk echt dat die weglating provocerend bedoeld is, als je ziet wat ertussen staat... Misschien om Johnny (terug) te pesten?

Daar zou je best eens gelijk in kunnen hebben.

Iedereen weet toch dat "Spice" van de Spice Girls muziek veel indringender heeft veranderd dan Never Mind the Bollocks?

Ik dacht altijd dat Engelse lijstjes wel realistischer waren dan Amerikaanse, maar dat had ik blijkbaar toch verkeerd .

Da's pas diarree-muziek!

Door de aflevering van Classic Albums van afgelopen dinsdag werd ik er weer aan herinnerd dat ik deze al best een tijdje had, maar nog steeds niet beluisterd had. Degelijke punkrock. Volgens de makers hadden ze bij het maken van dit album niet het idee dat ze een nieuw genre ontwikkelden, maar zij vonden dat ze gewoon rock aan het spelen waren.

Ja...... nu weten we natuurlijk wel beter, maar in die tijd stelde het heel wat voor hoor, de Sex Pistols

De nagel op de kop!

En toen was Stijn heel erg stil..

Tsja, punk bestond ook nog niet als term, dus wat hadden ze anders moeten spelen? Uiteindelijk is het gewoon vette punk natuurlijk en van een ongrijpbare kwaliteit.. het combineert alles van Stooges en anderen met een soort van presence die ongehoord was. Dit was ultiem Brits en daarmee eigenlijk superieur aan alles dat Amerikaans was... zoals dat met veel muziek opgaat.

Ik denk niet dat veel mensen op deze site een bepaald genre aanhangen, tenminste niet diegene die aan deze discussie meededen. Daarnaast ging deze discussie in mijn ogen niet per se over hoe goed het album is, maar meer over het beoordelen op invloed.

De impact is onmiskenbaar. Of je er van houdt of niet. Noem het punk of wat je maar wilt. In mijn oren is het meer een versimpelde vorm van rock n roll die op het juiste moment kwam. En dus bekend werd onder een breed publiek. Voor de punkscene kan ik echt niet spreken, maar ik weet zeker dat een band als Motörhead vleugels kreeg dankzij de Sex Pistols die weer een hele generatie hardrock en metalbands inspireerde.