Leuk dat er weer platen gedraaid worden. Ik las bij een reactie over statische electriciteit. Bij mijn platenspeler bleef de arm niet meer in de groef en werd weggeduwd van de plaat doordat de twee schoefjes waarmee het element aan de arm zit werd opgetild door de statische electriciteit die was opgebouwd om de stofkap. Met de stofkap omhoog bleef de arm wel de groef in de plaat volgen.

Natuurkundig fenomeen van magnetisme is boeiend, geen probleem om het te hebben.
De functie van de stofkap is bij mijn platenspeler om ook de stof weg te houden en meer om pick-up geluid van de luidsprekers te voorkomen bij hard volume.

Er is hoop: mijn dochter van 15, die mijn af en toe bekijkt als ik een fenomeen uit een een ver verleden, zei zomaar uit zichzelf toen ik een LP opzette: "dit klinkt volgens mij wat warmer dan een CD".

Hoop? Mijn dochter van 6 zet zelf David Bowie LP's op op haar kamer. * trots*

Vertel er dan wel bij dat je vlak na de wieg al met schijfsocialisatie bent begonnen.

Je kan er niet te vroeg mee beginnen hè... Ik heb toen ze 5 was (nu is ze bijna 7) gewoon een platenspeler op haar kamer gezet (soms heb ik wel eens wat over ) en wat LP's er bij gezet (die voor mij niet goed genoeg waren om te verkopen en enkele oude verzamelaars e.d.). Ze heeft dus Best of Bowie (1980), een prima verzamelaar en Stage van Bowie (volgens mij ook Let's Dance). Ook Doe Maar zet ze regelmatig op.
Toen ze 2 was draaide ik ook platen en wilde ze altijd kijken hoe hij draaide. "Plaat, draaien" zei ze dan. Tja...

Ik had graag wat hulp van jullie gehad ivm de keuze van een platenspeler. Ik ben op zoek naar één die niet te duur is (tot 150€) en die louter dient om vinylplaten af te spelen. USB en DJ-toestanden zijn niet nodig. Een degelijk, betaalbaar basismodel dus, als dat bestaat

Heeft iemand van jullie een goeie suggustie?

Dankt bij voorbaat!

Doe daar vijftig euro bovenop en dan kun je de Pro-Ject Debut III kopen. Je moet dan wel nog een voorversterker kopen en een Speedbox, maar dan heb je tenminste al iets om het vinyl draaien te ontdekken en enige waardering te krijgen. Of anders enkele tweedehandssite's afstruinen om op hoop van zege een Thorens te scoren voor die prijs.

een goeie tweedehands technics koop je wel voor dat bedrag.

Deze vraag is la meermalen gesteld - het antwoord erop leent zich prima voor een statisch (service) topic. Draaitafels is deels een kwastie van persoonlijke voorkeur smaak/budget - zelfredzaamheid is handig daarbij. Daarom nogmaals - om alle herhalingen/discussies over appels (Technics) en peren (Pro-Ject) of nieuw versus oud te vermijden:

* rechtsboven op de navigatiebalk klikken op "zoek bericht"
* vink "bericht" aan
* in het zoekvak typ je "platenspeler kopen"
* klik op zoeken

Desgewenst is die search opnieuw uit te voeren met "Technics" of "Thorens" en "Pro-Ject" - alle tips zijn gegeven; ook sites om 2e handsjes (zowel Technics als Thorens) te kopen. Zoeken en lezen loont en zelfredzaamheid is handig.

Overigens heb ik nog een iOn (met usb-uitgang) staan - die mag voor 30 euro weg

al kreeg ik er geld bij....

1 stem, 168 berichten....

Alsof met Technics draaien al niet voldoende was om je als hifi-afficionado te diskwalificeren...

Ondertussen In Berlijn spoelt de regen Schnee im Spree

Want? Tot zover ik weet is het enige die de geluidskwaliteit beïnvloedt op een Technics het MM-systeem. Anders maakt(e) Technics uitstekende platenspelers die ik absoluut wil en kan aanraden. Het verschil met andere en (relatief) 'betere' platenspeler qua geluidskwaliteit is ook maar marginaal en bijna tot zelfs niet hoorbaar.

Hoe lang heb je nu zelf een draaitafel spelend en wel vrind? Andere mensen continue om advies vragen en dan nu opeens de kenner uithangen - da's wel een heel snelle coming out!

Technics is een direct aangedreven draaitafel; Pro-Ject, Thorens zijn snaaraangedreven. Zoek zelf maar eens uit wat de gevolgen daarvan zijn en hoe audiofielen daarover denken. Verder is de bouw van een Pro-Ject totaal niet te vergelijken met een Technics en is bij oudere Thorens-spelers, oa TD 166 Mk II bijv, nog winst te boeken door speler te modificeren: andere arm erop zetten en body 'dood' maken mbv door geluiddempend materiaal van binnen tegen de sokkel aan te brengen.

Pro-Ject is al tamelijk 'dood' materiaal (resonantievrij) en het modificeren, op hifi-niveau brengen van een 20-jaar oude Thorens vergt tijd, geld en geduld; en de winst (van zeg 50 - 100 euro) is relatief gering, zeker als je bedenkt dat je ook nog een zeker risico loopt tav element, snaar en motor. Overigens heb ik ook een van mijn eerdere posts een NL site genoemd waar je 2ehandse, gereviseerde Technics kunt kopen. Technics - gewaardeerd in dj-kringen - is gewoon niet mijn ding, maar dat mocht duidelijk wezen. Imo geeft Pro-Ject, of de basis Rega, veel meer bang for your buck

Mijn excuses, ik was even vergeten dat ik op jouw reageerde.

168 alweer?
jeetje. in mijn vorige incarnatie deed ik nog mee, maar mijn superieure smaak legt het af tegen de massa.

Hmmm, is het geluid van een pro-ject echt zoveel beter? ik vind technics zeer stabiel en vol klinken, maar ik heb de pro-ject nog niet uitgeprobeerd. Ik zal mijn oor eens te luisteren leggen.
und tatsächlich darf es hier jetzt mal aufhören zu schneien, es macht mich ziemlich verrückt obwohl ich mich Schnee genannt habe.

Veel heeft ook te maken met hoe hoog je de lat wilt leggen (en hoe hoog je budget is). Ik zit te kijken naar een nieuwe speler en daarbij dacht ik aan deze




Nadelen: 1. prijs ca 1000 euro (daar komt element nog bij); 2. er zit geen vaste stofkap bij - die moet je als accessoire kopen (ca 200 euro), niet te bevestigen; 3. bepaalde hifi-dealers in NL zijn ermee gestopt vanwege de slechte service/levering.

De keuze tussen directaangedreven en snaaraangedreven is ook een principiële. Motorgeluid, rumble zijn oa wat je hoort zeggen. Pro-Ject is zelfs onder de 300 euro al opvallend stil en neutraal - de oude Thorensen klinken echt veel warmer, zet er dan ook nog eens een Shure-element in, en je hebt helemaal een warm geluid - niet erg als je dat mooi vind. Ortofon levert dan weer veelal een wat scheller, klinischer geluid.

Opnieuw, alles in zijn context. Ik heb meermalen - ook op sets van 25.000 euro vinyl en cd met elkaar vergeleken en de conclusies zijn soms frappant: een platenspeler van 500 euro die een cd-speler van 1000 - 1500 zo goed als evenaart en idem een platenspeler van 1500 - 2000 euro versus een cd-speler van 6000. Dat is een van de punten geweest waarom ik niet de CD32 van Primare heb aangeschaft, maar meer richting vinyl en streaming ging.

Overigens zijn met name bijzondere platen uit 90 - 95 echt collector's items en ligt de prijs vrij hoog - dan lonen cd's als het puur om de 'content' gaat e minder om de vorm.

Het ziet er natuurlijk wel übergeil uit zo'n ding... maar ik vraag me af of ik dan veel verschil zou horen... Ligt natuurlijk ook nog aan je versterker en boxen. Ik heb een zware pioneer versterker (qua merk niks bijzonders waarschijnlijk) en een paar piega boxen die wel heel prettig zijn. Als je zo'n knetterdure cd speler hebt, hoor je daar veel verschil? of loont het dan ook weer sacd of dvd audio af te spelen...

Als je een knetterdure cd-speler koopt, dan moet je ook een knetterdure versterker hebben en ook nog eens knetterdure speakers. En die knetterdure installatie moet ook worden verbonden met knetterdure bekabeling (die dan wel iets uitmaken bij de geluidskwaliteit) en moet je ook een akoestiek perfecte kamer hebben en om dat te bekomen moet je wederom diep in de buidel tasten. Het nadeel van knetterdure hi-fi sets is dat iedere bottleneck moet worden geëlimineerd, omdat die bottlenecks toch wel duidelijk de kwaliteit kunnen verstoren.

Bij een beginnende hi-fi set (wat ook de hi-fi set is van de gemiddelde MuMe'er) hoeft dat niet, omdat die bottlenecks uiteindelijk weinig invloed hebben op de geluidsweergave. De geluidsweergave zal uiteraard wel een stuk minder gedetailleerder zijn dan dat van die 10.000+ sets, maar daartegenover staat wel een betaalbare prijs. Die feiten van Mjuman zijn theoretisch wel leuk om te lezen en desnoods een beetje om te pochen, maar die cijfers hoor je echt weinig tot niet terug in een beginnende set. Daarom dat het in principe weinig uitmaakt dat je nu voor een SL1200 MKII gaat of voor een Debut III. Beide hebben zo hun plus-als hun minpunten, maar voor de geluidsweergave hoef je het in ieder geval niet te doen.

Nu is het inderdaad wel zo dat een Debut III zodanig gemodificeerd kan worden dat het wel iets uitmaakt, maar dan bots je weer tegen die vicieuze cirkel waarbij je uiteindelijk enkele duizenden euro's kwijt bent. Als je een stille platenspeler wilt hebben, dan is de Pro-Ject Debut III een uitstekende keuze. Maar als je niet bij wijze van spreken honderden verschillende accessoires (de één wat meer noodzakelijker dan de ander) wilt hebben voor één platenspeler, dan is de Technics een uitstekend alternatief. De derde keuze is een Thorens TD 160 MKII kopen, maar bij die keuze hoort (meestal) ook een opfrisbeurt aan vast en tevens worden die platenspelers niet altijd aangeboden. Alle drie de keuzes raad ik aan als het gaat om platenspelers voor een beginnende hi-fi set.

Ik geloof wel in die Pro-ject Debut. Als ik ooit een nieuwe platenspeler nodig heb koop ik er zo eentje. Voorlopig voldoet voor mij deze oude Thorens TD 145, waar ik al heel veel plezier van heb gehad. Gelukkig zijn mijn oren toch al gedeeltelijk naar de klote dus de details die Mjuman hoort hoor ik toch niet. Dat scheelt.

Mijn advies: als je een retro-tik hebt koop je een oude tweedehands opgeknapte Thorens of Lenco. Heb je dat niet maar kies je voor veilig, modern en met garantie dan ga je voor een Pro-ject Debut of zo'n nieuwe Technics. Aan geen van beide zal je je echt een buil vallen denk ik. Als je de mogelijkheid hebt om beide uit te proberen, zeker doen, kan je degene kiezen die je het best vindt klinken naar jouw eigen mening. JIJ moet er naar luisteren dus JIJ moet het goed vinden klinken. Wat anderen er verder van vinden maakt op dat punt niet uit.

Tja voor looks alleen waren er mensen die destijds voor B&O apparatuur een meerprijs van 50 - 100% tov vergelijkbare apparatuur neelegden. Deze speler is een absolute klassieker:




Links lampje dat het afspeeloppervlak verlichtte, rechts de toonarm - vanwege de zeer speciale vorm pasten er alleen B&O-elementen in. Zeer gewaardeerd omdat er slechts een zeer geringe fouthoekcorrectie - positie van naald tov groef - nodig was.

Mijn installatie heb ik - voorzover ik weet - grotendeel in het grote audiotopic beschreven, wellicht inmiddels 1 of 2 kleine wijzigingen. Generiek wil ik nog wel wat kwijt:

* koop obv zorgvuldige afweging
* tweedehands is soms handiger dan nieuw
* levensduur in afnemende volgorde: luidsprekers - versterker - bron (cd-speler, draaitafel) - cassettedeck; puur etchnisch gezien is een cassettedeck qua levensduur en compatibiliteit (oude cassettes afspelen op een nieuw deck) een groot drama. Over streaming en tuners kan ik niets zeggen.

Begin je dan, heeft het dus absoluut zin om meer te investeren in speakers; die gaan gewoon het langste mee (10 - 12 jaar). Gaandeweg vervang je componenten door duurdere (1 voor 1). Ben zelf in mijn studietijd begonnen met een set van ca 1000 gulden (en een versterker die ik tegen oude strips had geruild) en in > 30 jaar tijd kan je aardig upgraden. Heb iets meer dan 5 jaar geleden besloten er een plafond in te leggen - waar hifi-vrienden doorgroeiden naar sets van 25.000 euro en meer; de verklaring is heel simpel: al het geld dat in hardware gaat zitten, kan je niet besteden aan software (albums: cd's en lp's).

Verder: "de gemiddelde mume-user" bestaat NIET. Ik ken meerder users van > 25 die een goede set hebben en er dus geld voor uitgeven, net zoals er zijn met andersoortige sets. Eenieder maakt zijn keuzes (afhankelijk van voorkeur en budget), ook nu er steeds meer jongere users komen, kunnen zij zich niet als de norm neerzetten - zie het begin van de zin. Daarom gaarne geen gezeik of gesnavel meer daarover hier. Leven en laten leven

Ik les net de post van R71 en die zegt dingen waarin me kan vinden

Een discussie over vinyl en platenspelers zonder iets te zeggen over het merk Linn is onmogelijk. In mijn ogen de absolute (en dure) referentie op platenspeler gebied. Ik heb de mijne al 20 jaar en buiten wat nieuwe lagerolie, snaartje en opwaarderen element still going strong. Vele duizenden draaiuren zitten er op. Over waardevast gesproken. Een merk met visie. Begin bij een goed plateau en bouw zo de platenspeler op. LP 12 staat nog steeds al een huis. Buiten enkele exorbitante merken (en prijskaartjes) geen concurrentie.

Komend weekend in café Engels in Rotterdam een gratis audiobeurs gericht op analoge weergave. Nou al zijn in. Cafe Engels- HiFi.nl Special Page

Verkeerde redenering volgens mij. Als je oren al wat minder goed zijn heb je er juist extra baat bij een en ander te compenseren met een betere installatie. Het rommeltje dat je oren er van maken wordt dan door een zo helder mogelijke weergave tot het minimum beperkt.

O maar mijn installatie geeft echt wel voldoende mooi geluid om me te bevredigen op dat gebied hoor, don't worry. Ik heb een Yamaha RX-497 receiver en een paar oude Elac speakers. Niet te gek, maar wel gewoon goed. Niet iedereen heeft behoefte aan high-end spullen of anders wel het geld daar voor of het er voor over.

Het eerste is waar - ook hun plaatopnames - oa Blue Nile - zijn erg fraai. Alhoewel het altijd leuk blijft om in een Duitse hifizaak te informeren naar de status van Engelse merken ("Schrott" heb ik wel eens gehoord - en dan ging het bijv over de bouwkwaliteit), maar dat komt natuurlijk ook omdat Duitsland veel topmerken heeft (Clearaudio, Einstein, AudioPhysik).

Het tweede "geen concurrentie" veel minder - lees bijv ook eens op hear.nl op het Linn LP12 topic wat erover geschreven wordt. Herinner me ook van iemand op een woonboot in Utrecht die eerst al geen succes had met een Transcriptor en even later evenmin met die Linn - "very bouncy turntable - wooden frame on springs" herinner ik me.

Ook bij draaitafels doet de wet van de afnemende meeropbrengst opgang. Ondanks de relatief simpele bouw van een draaitafel heb ik me laten uitleggen dat de betere merken de afgelopen 5 - 10 jaar toch grote stappen vooruit hebben gemaakt en juist om die reden zou je toch klankmatig beter uit zijn met een relatief eenvoudige nieuwe speler.

Ik ben er wel van overtuigd dat je als je eenmaal gewend bent aan een bepaald soort geluid, dat je norm wordt, totdat je om wat voor reden dan ook iets anders gaat/moet proberen. Dan besef je opeens wat je al die tijd hebt gemist - voor mij gold dat voor speakers.

Jamaar, het ging er ook over dat je het verschil niet zou horen. Mijn oren zijn ook niet te best, maar het verschil tussen mijn al te bescheiden Technics en nog vrij bescheiden Project Debut hoor ik toch erg goed.

Kan je aangeven bij welke albums bijv en wat het verschil is dat je dan hoort - dat vind ik aardig om te weten.

Voor een algemene indruk, zie mijn bericht geplaatst op 20 augustus 2009, 17:15 uur.

Welk verschil bij welke platen daar hou ik mij eigenlijk niet mee bezig. Daar ben ik te weinig audiofiel voor. En die Technics is al jaren niet meer aangesloten, dus specifieke vergelijkingen maken is momenteel praktisch ook al niet mogelijk. Als ik heb gehoord dat iets beter klinkt ga ik al snel weer gewoon van muziek zitten genieten en kleine verschillen in details opzoeken hoort daar voor mij niet bij.