R-know schreef in mei:
Ik wel. deze:

Burmester 069,

maar daar hoef ik me gelukkig niet om te bekommeren,
want het apparaat ligt toch lichtjarenver buiten het bereik van het budget wat ik kan en wil uitgeven.
Luxury problems are no problems

Dus ben ik helemaal happy met mijn deels gemodificeerde Thorens TD 165 van 38 jaar oud




zal eens kijken of ik er binnenkort een foto van kan plaatsen.
Heeft o.a. andere arm gekregen.

Weet iemand hier waarom men vroeger bij dubbel-lp's soms kant 1 en 4 op een lp zette en kant 2 en 3 op de andere, in plaats van gewoon alles op volgorde?

Ik heb hier All the World's a Stage van Rush waarbij dat het geval is en ook Songs in the Key of Life van Stevie Wonder.

@Mjuman: bedankt

Jazeker - ooit vind je wel eens singles of lp's met stukjes pleister op het label en dan, ja dan, weet je precies waar die op gedraaid werden: op een platenspeler met wisselaar (die stukjes pleister voorkwamen het 'slippen' van de plaat). Bepaalde Garrard-typen hadden dat als standaard-accessoire en bij Dual moest je dat aanschaffen.

Als je dan een dubbel-lp had en je wilde kant 1 en 2 achter elkaar draaien - en dat klinkt toch niet gek,- want waarom zou je kant 1 en 3 achter elkaar draaien? - moesten die dus op 2 verschillende albums staan.

Aha, zoiets vermoedde ik al.

leuker Site hier over Vinyl.

Vinyl, draai het nog altijd op mijn Technics SL-B2 draaitafel met een Stanton 505MKII element.
Bezit ook een Cdspeler maar nee veel oude LP's van Kiss tot Elvis Presly klinken stukken beter dan de digitale Cd remasterde uitvoeringen.
En natuurlijk hoord daarbij een kwaliteids installatie van Technics uit 1978 met dat mooi geborstelde aluminium fronten en RVS knoppen

Technics SU-7300 versterker 2x 60Watt (1978)
Technics ST-7300 Analooge Tuner (1978)
Technics SU-8020 2x12bands equalizer (1981
Technics RS-646 Cassettedeck (1979)
Technics SL-P477A CDspeler uit den jaren "80

Speakers Pioneer CS-777 3way 140Watt (1985)
Niet echt High-End maar daar geloof ik ook totaal niet in met al die audiofielen , ik heb hier zat verschillende Technics versterkers op de zelfde speakers geprobeerd en ze klonken allemaal het zelfde en bleef steken bij de SU-7300 die toch een nostalgie'se uitstraling heeft met zijn twee analooge Watt VU-meters
Ik hoor hier wel degelijk verschil tussen een CD en Vinyl, en helaas bij mij kan de CD ook niet tippen aan Vinyl , Vinyl klink natuurlijker dan Digitaal opgenomen geluid.
Wat ik ervaar is Jitter bij een CD die soms echt hoorbaar is in het hoogfrequent ongecaht welke Cd speler ik ook aansluit ik hoor de tikjes van het oversampelen.
blinde luistertest ook gedaan en koos voor Vinyl, maar goed ik ben ook opgeroeid met Vinyl en ben bijna 40jaartjes jong.
Niet dat Vinyl meer voordelen zou hebben nee Vinyl heeft zat nadelen, statischegeladen raken of vuil en ga je er niet al te netjes mee om heb je snel een beschadiging en tikken in je LP of single en daar wint de CD het helaas op en ook de Cd is ruimte besparend maar toch het haald het niet bij Vinyl, Vinyl heeft gewoon iets mooi's je ziet het draaien met een toonarm en het element en naald op de plaat draaien en bij het luisteren bekijk ik de hoes waar sommige artiesten een kunst werk van hebben gemaakt met foto's tekeningen en verhalen over bandleden.
Bovendien een nette Vinyl plaat klink gewoon veel natuurlijker en voller, een Cd kan geen hele Sinus geven en Vinyl doet dat wel en al is het analoog van goede kwaliteid, een Digitale geluidsdrager kan het niet tippen aan kwa volheid en klank in mijn oren.
Jammer dat digitaal zo'n hype in den jaren "80 was met de CD speler maar veel DJ's bleven steken bij Vinyl omdat het makkelijker hanteerbaar was voor een geluidsinstallatie , een Cd geeft grote pieken van 90db en soms meer waar een geluidsinstallatie niet mee weet om te gaan en er dan met limmiters en compressors gespeeld moet worden wat het geluid alleen maar vlakt en samendrukt.
Vinyl heeft dit probleem niet en heeft pieken van 30db en dan is er geen limiter of een compressor nodig en kan je met volle teugen van de klanken genieten.
ik heb het zelf opgemerkt in een vroegere Discotheek waar altijd vinyl werd gedraaid en na 1986 waren ze overgestapt naar Digitaal de CD , man wat een verschil hoorde ik bij nummers die ik kon van vinyl , zo blikkerig en dood totaal geen vol geluid met detail maar zo bedrukt en afgevlakt. zonde hoor in die tijd.
maar je ziet steeds meer DJ's weer vinyl draaien ook in Discotheken komt het weer terug,mischien is het een hype van retro of mensen zijn het digitaal moe geworden en verlangen naar echt geluid zoals geluid was bedoeld..immers mijn oren zijn niet digitaal net zo min als versterkers en luidsprekers dat zijn.

Dit topic is speciaal voor vinyl en platenspelers; het generieke topic over audio is hier te vinden.

"Steeds meer dj's die vinyl draaien" interessant, hangt er vanaf waar je komt. Ik zie nl steeds meer dj's die van een laptop draaien en dat is juist de heel andere kant op.

Ik kom bij Gouda vandaan en inderdaad er zijn ook DJ's die een USBstick met een laptop gebruiken als muziekdrager , zeker praktische omdat je over een zeer grote muziek collectie beschikt en als je dat allemaal op Vinyl moet meenemen pffff idee alleen al krijg ik het in mijn rug

maar goed dit topic is voor platenspelers

Ik denk dan altijd maar dat hij dan direct mooi schoon is, maar kan dat eigenlijk kwaad voor je naald? kan het afspelen van vuile platen überhaupt kwaad voor je naald? Blijft daar bijv. vuil (ander vuil dan stof) aanhangen?
Platen schoonmaken is eigenlijk een beetje mijn werk (jeweetwel de webshop met vinyl). Soms komt er gewoon echt bruin van platen af (ik denk ook nogal eens nicotineaanslag e.d.). Kan dat vuil van platen bijv. kwaad voor je naald?

Overigens nu ik deze topic in mijn favorieten heb gezet zal ik vast nog wel eens vaker met vragen komen aan de kenners hier.

Het kan geen kwaad voor je naald - eerder voor je plaat. Gisteren weer meegemaakt dat een 2 jaar oude Nitin Sawhney na 1 kant afspelen voor zoveel stof aan de naal had gezorgd dat ie na omdraaien en opnieuw opzetten meteen over de plaat gleed - en dat kan evt een kras opleveren. Vooraf wissen heeft dus zin - en een visuele inspectie volstaat niet voor stof.

Stof aan naald klinkt ook k* - zo klinkt de naald trouwens ook (krakerig) als ie versleten is. Naaldpunt is in principe van diamant - een van de hardste materialen; e.e.a. kan dus geen kwaad - vioorzichtigheid heeft wel zin, aangezien het puntje kan afbreken.

Eerder is eerlijk gaat er voor vinyl niets boven Trafassi: Wasmasjien, regelmatig. En uiteraard goede binnenhoezen (met pe binnenkant). Ooit een ouwe jazz-plaat (Verve) laten liggen (in de 2 euro-bak) omdat ie zo vies was; kwam ik later de uiteindelijke koper tegen die 'em door de wasstraat had gehaald: als een zonnetje.

Ik snap eigenlijk niet veel van je verhaal Mjuman. Wat doe je met je platen als er telkens zoveel stof op komt?

Behalve wat ik tweedehands koop heb ik nog NOOIT een plaat moeten wassen. Elke keer ik het afspeel het borsteltje erover, plaat na het afpelen meteen weer in binnenhoes, de naald af en toe met borsteltje reinigen en heel af en toe met speciale vloeistof proper maken, meer is écht niet nodig van onderhoud.

Tweedehands vol met krassen laat ik liggen. Maar niet als het er nogal vuil uitziet. Dat gaat thuis gewoon in de wasbak, lauw water met een klein beetje afwasmiddel. Afdrogen met zachte handdoek in groef- en afspeelrichting. En vanaf dan zelfde scenario als hierboven.

Maar regelmatig in de Trafassi Wasmasjien? Niet alleen gekke woorden, maar ook te gek voor woorden. Behalve misschien als je je platen niet allemaal in de woonkamer hebt staan maar ook in de keuken en tijdens het koken plaatjes draait.

@Kronos- waarom speel je zo op de man (je suggestie van stupiditeit is totaal ongepast) en waarom lees je zo slecht? Die smiley slaat nergens op - tenzij je jezelf zo briljant vindt.

Trafassi, Wasmasjien was een grap, maar goed gevoel voor humor is bljkbaar een schaars economisch goed.

Elke plaat die je draait trekt stof aan - ook een nwe en elke hifi-dealer zal je adviseren om niet met een dichte kap te draaien aangezien je element tevens werkt als microfoon

Nwe platen moet je ook dus regelmatig de wisser over heen halen. Tweedhands heeft er regelmatig baat bij door de Okki Nokki heen te gaan (geen grap).

Ik poets al mijn platen met AM record cleaner vloeistof. Geen wasmachine dus maar dat erop spuiten en poetsen maar. Werkt wat mij betreft prima. Zoals de meesten wel weten inmiddels verkoop ik ook tweedehands vinyl en ik koop dus ook in. Ik kan je vertellen: zeker 90% van de foutjes (met name overslaan) poets ik weg! Vaak is er sprake van een vuiltje tussen de groeven, wat je met een borsteltje echt niet wegkrijgt.

@mjuman: stof zodanig in de groeven dat de naald over de plaat heen glijdt heb ik nooit eerder van gehoord. Heb je dan ook niet een bepaalde aanslag op zo'n plaat? Bijv. nicotine ofzo?

Niet de man vind ik stupied, maar de manier van met vinyl omgaan komt zo wél op mij over. En dáár speel ik dus op.

Zoals ik al schreef, een wasmasjien is gewoon niet nodig. Hetzelfde onbegrip heb ik voor al die cd reinigingstoestanden. Nergens voor nodig, behalve ook weer als je ze mishandelt.

Anders kan ik het niet anders zien dan misleidende verhaaltjes.

Geen vingers op het vinyl plaatsen, voor het draaien afborstelen, na het draaien meteen weer terug in de (bijgeleverde) binnenhoes. Er is tijdens het afspelen echt niet zoveel stof op gekomen dat er een wasmasjien aan te pas komt.

Ik leg het nog één keer uit omdat je de suggestie wekt dat mijn omgang met vinyl 'stupide' is en da's apert onjuist:

* vinyl speel je met de kap omhoog (nogmaals vanwege microfooneffect van element); en elke plaat trekt vanwege staticiteit stof aan. Nieuwe platen hoef je dus in principe niet te wassen. Zie ook NB hieronder.

* 90% van mijn lp's zijn tweedehands (veelal uit de periode 75 - 95 en dus behoorlijk oud) van een veeltal bronnen - weinig te zeggen over herkomst en wijze van opslag - bij Recordfriend heb ik wel eens lp gekocht waarvan de hoes niet bi was (waterschade) maar de plaat zelf ok; in Alkmaar en Utrecht heb ik wel eens platen gekocht die op een vochtige plek opgeslagen waren geweest (grachtenkelder of kelder ) - niets mee aan de hand verder. En er zijn nu eenmaal platen waarbij het stof zich in de groeven heeft vastgezet en dat is met het blote oog niet eenvoudig te zien.

Afijn jij zult er allemaal geen last van hebben en dat moet je tot een gelukkig mens maken. Zou een platenwasser een overbodig iets zijn, dan zouden die dingen niet goed verkocht worden. Bovendien zijn er zijn zat lieden die op Discogs platen te koop zetten met de vermelding dat elk verkocht exemplaar eerst gewassen wordt als service naar de klant.

Het nut van e.e.a. is simpel bij een goede hifi-dealer te verifiëren.

NB: Ook nwe platen hebben bijgevolg last van stof. Sommige nwe platen worden tijdens het productieproces zo slecht behandeld dat ze nw al last hebben van spetters en 'popjes'. Ook dan wil wassen wel eens helpen.

En dat je die grap van Trafassi niet snapt, kan ik je niet kwalijk nemen, jullie hadden immers Congo. Maar mag dat gezeik over dubbele nou eens afgelopen zijn? Dat vind ik nl stupide

Je hele uitleg is nogal overbodig vind ik. Voor mij in ieder geval. Waar we het niet over eens lijken te zijn is dat wassen regelmatig zou nodig zijn en dat dit met zo'n Okki Nokki-achtig wasmasjien zou moeten gebeuren. Je melding dat die dingen nodig zijn want ze verkopen goed kan ik niet als argument zien. Ook dat van die zatte lieden op discogs niet. En nee, wat hifi-dealers vertellen die het apparaat verkopen ook niet.

Prima - ieder zijn ding. Regelmatig zou ik niet willen zeggen - dat is een lastig iets; kan je wel vertellen dat ik Ultravox - Systems of Romance bijna had laten liggen in A'dam bij Recordfriend - zag er klef uit, totdat degene die de zaak runde aanbod om 'em voor me te wassen. Ik heb 'em gekocht en hij speelt perfect.

Vroeger in de 70's en 80's kon je dat wassen voor - meen ik voor 2 gulden laten doen bij de hifi-zaak en kreeg je ook een nieuwe binnenhoes; inmiddels is zulks te duur (bewerkelijk) geworden en die Okki-Nokki's kosten nu ca 360,- en op beurzen soms minder. Het heeft idd alles te maken met - in marketing-speak - "the perceived benefits". Maar goed dat geldt wel voor meer dingen op hifi-gebied.

Ik heb een maat die heeft voor een paar duizend euro voedingsstabilisatoren gekocht en hij is daarmee de koning te rijk; ik zou dat liever in iets anders stoppen, zoals cd's of lp's.

Als je zelf nog allemaal platen hebt die je vroeger nieuw hebt gekocht en hebt behandeld zoals Kronos dat beschreef dan hoef je die nooit te wassen. Ben ik met hem eens. Als ik een door mij op diezelfde manier behandelde plaat nu uit de hoes haal blinkt hij nog net als 25 jaar geleden en hij speelt geruisloos af. Dat is de winst van je platen goed behandelen. Als je tweedehands platen koopt dan zitten er meestal op zijn minst wel vingers op en is het vaak het best om ze even schoon te maken met iets vloeibaars i.p.v. alleen met een stofborsteltje. Maar, als ze dan eenmaal een keer goed schoongemaakt zijn dan ben je volgens mij meestal wel klaar voor de komende halve eeuw, mits behandeld zoals Kronos beschreef.

Ik heb ooit een lp die voor 15 te koop lag voor 7.5 euro meegekregen omdat die er vies uitzag. Thuis de afwasbak in en bleek als nieuw te zijn.


Soms kan dat nodig zijn. Maar als het kan geef ik er de voorkeur aan alles origineel te houden.

@reptile71,

Zo bedoel ik het precies.

@Reptile - ik moest even denken aan jouw verhaal van die naald die jij toen hebt moeten vervangen - en het feit dat jij net als ik vinyl weer hebt herontdekt.

Dus dat van die 25 jaar is een beetje relatief en dat geldt ook voor mij, want ik van 88 to 07 zonder elpees gedaan (muv de teruggevonden albums) Maar goed - ik ga zorgvuldig om met een album; de suggestie dat ik niet zou weten hoe en wat (met wat ik in huis heb) is te zot voor woorden.

Desalniettemin kan je wel eens pech hebben, bij aankoop en verder wat ik zei er zit wel eens vuil vastgekoekt in de groeven. En die oude binnenhoezen (papier alleen) bewaar ik erbij, tenzij ze geen enkele info bevatten.

Maar het is mij verder om het even - wat en hoe van eenieder doet; al steekt ie er wierook bij aan en roept ie bezwerend "om man padme hum" bij het opzetten van het album.

ik ben de laatste tijd veel vinyl aan het draaien(yes,Prince,the cure). Ik hoor tussen de bedrijven door dat heerlijk warme en heldere geluid van de lp. Alleen naar het einde van een plaatkant beginnen mijn vinyls erg vals te klinken. Mijn platen zijn iets,maar niet overdreven, krom. ligt dit aan mijn platen of aan mijn platenspeler. En als het aan mijn platenspeler ligt,wat is een goede nieuwe platenspeler die enigzins betaalbaar is.

@Mjuman, blijkbaar ben je op je teentjes getrapt. Maar suggesties wek je toch echt zelf als je blijkbaar pas na zovele jaren en meerdere keren tot het inzicht bent gekomen dat vooraf wissen zin heeft.

Elders al uitgelegd: in 88 al mijn vinyl weggedaan, ca 10 meter + 4 flinke dozen singles (verdwazing noem het dat). Vanaf dec. 2007 (doos met 30 lp's op zolder gevonden) weer vinyl gaan kopen.

Misschien ben ik geen kenner - ondanks het feit dat ik meerdere users hier heb geholpen met keuze voor draaitafel/ pre-amp etc.

Als je terugzoekt, is er vast nog wel wat te vinden daarover.

Beste mjuman, ik mag dan nog geen 50 zijn, maar ben inmiddels toch bijna 39 jaartjes oud en nog opgegroeid met vinyl en dus heb ik platen die ik destijds heb gekocht. Ik kocht platen vanaf mijn 12de.
Ik heb vinyl inderdaad herontdekt ja.

@Misterfool,

Niet dat ik (denk dat ik) een kenner ben, zoals hier werd gesuggereerd, maar als je platen krom staan is dat in ieder geval niet te best. Of het daardoor komt dat ze naar het einde toe vals gaan klinken weet ik niet. Maar als je eens een plaat afspeelt die helemaal in orde is, dan moet wel duidelijk worden of er iets mis is met je platendraaier.

Welke nieuwe platendraaier je dan kiest hangt af van wat je enigszins betaalbaar noemt. Bepaal best eerst welke eisen je stelt en of dat in overeenstemming komt met het budget dat je er voor over hebt. Dan kan je nog kijken of je nieuw of tweedehands koopt.

Wat je ervoor uitgeeft hang o.a. af van hoe gevoelig je oren zijn en wat ze gewend zijn. Ik heb er een van 90 euro en luister er met veel plezier naar. Heb ook een oude duurdere van eind jaren 70 staan en die klinkt niet beter. Ik ga geen merken noemen, want goede platenspelermerken zijn het toch niet.
Mogelijk als ik een keer een plaat zou horen bij mjuman zal ik ontdekken op wat voor rommel ik nu mijn platen afspeel, maar aangezien ik de ervaring niet heb is dit voor mij helemaal goed.

Het hangt ook van de rest van je materiaal af. Ik gebruikte eerst een eenvoudige Technics die vroeger perfect paste bij de rest van mijn muziekinstallatie. Het leek me te voldoen. Intussen heb ik echter betere spullen en hoewel vinyl wel warmer en ruimer klonk dan cd, miste het kracht, dynamiek. Met de Pro-Ject DEBUT III en bijpassende voorversterker is ook dat in orde en het is dus pas daarmee dat de voordelen van vinyl tegenover cd echt ten volle tot uiting komen.

Het belangrijkste is hierboven al gezegd. T.a.v. ProJect: op hun site vind je pdf's met alle types en spec's.

Eigenlijk zijn er twee variabelen om rekening mee te houden: budget (low .... high) en nieuw vs tweedehands.

Met een low budget (zeg ca 100 euro) en nieuw als eis kom je bijna automatisch uit op Ion of Akai (beide hebben types met pre-amp ingebouwd en usb-uitgang, voorzover belangrijk) - platenspeler, tja...

Tweedehands kan je op markplaats, www.hifi.nl of www.hear.nl andere dingetjes vinden. En ook bij speciaalzaken die een oude Lenco, Thorens of Dual pimpt - zie elders op dit topic voor de url's en de discussie erover. Thorens-spelers (vaak zo'n 15 - 25 jaar oud zijn vaak nog goed, want aan een platenspeler (simpel mechaniek) kan vrij weinig kapot gaan, wellicht de stofkap, evt snaartje vervangen, of naald/element; verkopers van een Thorens hebben regelmatig de neiging om een stevige prijs te willen vragen; kennis van zaken is dan handig (check ook de de Duitse info-site voor info over types en kwaliteit)

Voor 150 zou je dus een goede Thorens moeten kunnen vinden (heb je wel een pre-amp bijv Vivanco - mediamarkt - van 30 euro nodig) en die kan je dan in de loop der tijd verder zelf pimpen ('dood' maken, zwaarder plateau etc.). Als de huidige eigenaar niet te veel ervoor wil hebben koop ik wellicht mijn oude Thorens (TD 166 Mk2 - dacht ik) nog eens terug om die op te kalefateren, just for fun.