Zo kan 'ie wel weer. De vraag is volgens mij beantwoord, over naar de orde van de dag aub.

Ik vind opzich gothic best leuke muziek, ik vind dan evanesence - bring to life een mooi nummer

@ mu$ic: Evanascence is GEEN gothic

De vraag waarom gothics altijd depressief zijn vind ik niet zo heel gek want de muziek is donker en zwaar en wordt daarom uiteraard geasocieerd met depressies. Het zou me ook niks verbazen als gothic muziek door veel mensen omschreven zal worden als depressieve muziek.
Van de bovengenoemde bands wil ik er eentje uitpikken: Diary of Dreams. Die band heeft echt veel lekkere nummers gemaakt!
Van Cranes (ooit voorprogramma van The Cure) wil ik de albums Wings of Joy en Forever als aanraders noemen.

Iedereen heeft het over de periode van Joy Division, als grondleggers van de Gothic. Eigenlijk moet je dan naar het nummer Black Sabbath van Black Sabbath luisteren; komt uit 1970; echt wel Gothic.

Zo heeft Alice Cooper natuurlijk ook wel wat gothic-achtigs gefrabiceerd.. Maar qua muziek wel lichtjaren af van wat de bands in de jaren 80 deden.

Mensen die veel op gothicfeestjes zijn geweest weten dat onder de noemer "gothic" (of waar die naar luisteren) van alles wordt verstaan, van ministry (gothic?), skinny puppy(zeker niet!) tot aan Dead Can Dance (ook amper echt gothic te noemen). Maar ook goede punk, de postpunk en new wave worden niet gemeden natuurlijk. En dan heb je nog de échte zwarte kraaien van medio jaren 80 tot aan nu. Dat bevalt me ook aan de betere goth-events: variatie! Niet navelstaren op één genre itt veel andere subculturen doen. Helaas kom ik er niet zoveel meer toe om naar die feestjes te gaan, en ze zijn ook wel wat minder geworden dan pakweg 10 jaar terug.

@ deric raven: Dat kun je, in hindsight, misschien wel zo noemen maar toentertijd noemden we het gewoon hard rock of underground!

Ik denk zelfs dat er klassieke muziek bestaat die je gothic zou kunnen noemen. Gothic is eigenlijk misschien wel een veel oudere muziekstroming dan we denken. Gothic is naar mijn mening namelijk gebaseerd op interesse in het onbekende en onverklaarbare (zoals bijvoorbeeld de dood en paranormale zaken) en misschien zelfs een soort obsessie hiervoor. Er wordt een kick gehaald uit een diep onderliggend angstgevoel hiervoor. Muziek waar dit in doorschemert zie ik voornamelijk als gothic. Als de sfeer van de muziek eerder wanhoop, pijn en verdriet uitstraalt vind ik het eigenlijk al geen gothic meer. The Cure vind ik bijvoorbeeld geen gothic, terwijl sommigen ze zien als grondleggers. Nou ja... Pornography zou ik wel als een gothic album van The Cure kunnen zien, maar daar blijft het dan ook bij, dus Disintegration ook niet.

Bij Joy Division overheerst pijn en wanhoop, geen gothic in mijn ogen, maar uiteraard begrijp ik waarom ze wel als voorloper ervan worden gezien.

Ik weet zeker dat je sommige klassieke muziek gothic zou kunnen noemen maar ook hier geldt dat kunnen we nu misschien, in 2007. Luister maar eens naar Sibelius.
Is he echter niet gewoon 'donkere' muziek? Bij gothic denk ik toch ook aan lifestyle.

Gothic als muziek bestaat eigenlijk ook niet!

Zoals ik al zei: je hebt industrial, goth-rock, goth-metal, cybergoth, futurepop, medieval, neo-folk, new wave, coldwave, darkwave, electroclash etc etc...

Het is niet één soort muziek, en niet iedere goth houdt van al deze stijlen. Dus de naam slaat veel meer op de lifestyle en het uiterlijk vertoon dan op de muziek inderdaad!

Ja ik ook, maar volgens wikipedia is gothic een subcultuur die is voortgekomen uit de gothic rock scene en kan het dus niet los gezien worden van de muziek.
Ik dacht zelf dat gothic ook los van de muziek een bepaalde lifestyle was tegenwoordig. Dus je kan dan als goth net zo goed niet van gothic muziek houden.

Ja maar zo wordt het nog ingewikkelder. Omgekeerd luister ik dus wel naar Gothic muziek (Black Sabbath , Iron Butterfly( vlgs. wiki psychedelic), ha en Sibelius dus) maar dan is het dus heel normaal dat ik in een 'Anita' outfit rondloop?

@ orbit: Hoe hou je ze allemaal uit elkaar?....

Gothic is inderdaad ook wel een breed begrip. De Gothic van nu vind ik veelal Eftelingmuziek (sprookjesmuziek), maar dat is mijn mening.
Och je hebt ook Nu-Metal en Old-School rap; Misschien is er sprake van Nu-Gothic.
Zo vind de ene een band wel Gothic; de ander weer niet. Het is een breed begrip. Siouxsie & The Banshees vinden veel wel Gothic, terwijl zij; en ook Joy Division hun roots in de punk hebben. Depeche Mode is van oorsprong disco, maar heeft ook Gothic nummers (Black Celebration en Blasphemous Rumours). The Cure heeft in verschillende nummers disco-invloeden (Hot, Hot, Hot, en Why Can't I Be You).
Ik heb zelf ook mijn periode gehad dat ik met zwarte lange jassen en puntschoenen rondliep, en de wereld kut vond, maar het is allemaal goed gekomen. Maar toch blijf ik deze stroming mooi vinden, en sta ik open voor nieuwe bandjes; en ja, ook ik heb een cd van Evanescence, en schaam me hier niet voor.

@ Yanina: Het is nooit normaal om in een 'Anita' outfit rond te lopen natuurlijk hahaha...

Hoe dan ook, je kan uiteraard van alles goed vinden zonder dat je je kleedt of gedraagt naar wat in die muziekstroming de trent is. Punt is je kan geen gabber zijn (bestaan die eigenlijk nog, want ik hou dat niet meer zo bij) zonder van keiharde house muziek te houden, maar je kan denk ik wel goth zijn zonder van gothic muziek te houden, want gothic is een lifestyle op zich. Maar of dit klopt weet ik niet zeker.....

@ Yanina: Gelukkig heb ik mijn antidepressiva nog

The Beatles waren ooit populairder dan Goth. Of was het God; kan ook wel.

One of the groups coming up at the same time as Southern Death Cult was Sex Gang Children, and Andi - he used to dress like a Banshees fan, and I used to call him the Gothic Goblin because he was a little guy, and he's dark. He used to like Edith Piaf and this macabre music, and he lived in a building in Brixton called Visigoth Towers. So he was the little Gothic Goblin and his followers were Goths. That's where goth came from.

—Ian Astbury of The Cult, (Alternative Press Nov. 1994).

Ja lach maar, het staat me ook al niet


Nou zo zijn we wel een eind op weg in ieder geval!

Prince is ook een donkere dwerg.

Ja en kabouter Plop is een prins!

Aan 't bier, Leon?

Volgens mij is gothic als muziekstroming als een soort van tegenhanger van de punk ontstaan. Het verschil zit hem in de manier van emoties uiten: d.m.v. woede en agressie (=punk) of door het uiten van pijn, verdriet en gevoelens van wanhoop. Er is een link gelegd naar de meer romantische periode van vroeger en daarom zijn goths meisjes bijvoorbeeld dat soort jurken uit die tijd gaan dragen, die ze trouwens geweldig staan! (dank aan wie daarmee begonnen is)
Ik denk dat de gothic lifestyle stroming veel gemeen heeft met de romantische stroming eind 18de begin 19de eeuw met als kenmerken van de romanticus (zoals op wikipedia staat:
- Voelen (romantiek) boven denken (verlichting).
- Het subjectieve (romantiek) boven het objectieve (verlichting).
- Synthese en holisme (romantiek) boven analyse (verlichting).
- Het ambigue en ironische (rom.) boven ondubbelzinnigheid en helderheid (verl.).
- Kunst (rom.) boven wetenschap (verl.).
- Expressie in de kunst boven nabootsing.
- Het spirituele boven materialisme.
- Zin boven nut.
- Kwaliteit boven kwantiteit.
- Een organische natuurbeschouwing boven een mechanische natuurbeschouwing.
- De mens die deel van de natuur uitmaakt boven de mens die boven de natuur staat en haar probeert te gebruiken.

Volgens mij noemden ze het zelfs Positive Punk; hoezo depressief!!

Nee, het heette eerst post-punk.

Sorry

Ik zie ook duidelijk een link met de new romantic beweging van begin jaren negentig. Kijk bv naar Simple Minds van zo rond 1980-1981.

Bauhaus en The Virgin Prunes bv zijn zeer sterk beïnvloed door Bowie en T-Rex/Marc Bolan. Dus de glamrock is ook van grote invloed geweest.

Ik heb een slecht idee van wat nu precies new wave is. Ik zal maar eens een paar van de hierboven genoemde artiesten beluisteren.

Is Interpol new wave muziek?

Interpol lijkt mij gewoon alt/indie rock. Overigens wel duidelijk beinvloed door het post-punk/new wave genre.

Wikipedia over new wave: "Met de term wordt zo ongeveer elke vorm van moeilijk te classificeren popmuziek uit de periode 1977 - 1988 bedoeld. "New wave" wordt ook gebruikt voor muziek die er qua stijl op gelijkt maar die na die periode is uitgebracht. In het algemeen kun je ook wel zeggen: de muziek is donker, meeslepend en "zweverig"."

In die zin zou je Interpol ook new wave kunnen noemen. Persoonlijk zie ik het niet als echte new wave, maar ik vind het ook een moeilijk te omschrijven begrip.
Hoewel ik persoonlijk wel vind dat ik zonder meer hoor of iets new wave is of niet, maarja dat is dan geclassificeerd naar mijn eigen maatstaven voor new wave.