Soldier On kwam vlak voor de eerste lockdown uit, maar werd pas in april een hit. Het was dus wel echt door de lockdown dat het überhaupt een hit werd. Wellicht zou het zonder corona uiteindelijk ook wel een hit zijn geworden, maar dat zullen we dus nooit weten

Voordat ik het vergeet te melden: staatieindetop2000.nl staat op dinsdag 10 december vanaf 12:30 uur weer online. Dan kunnen we weer zoeken welke nummers in de lijst staan. De volledige lijst wordt, zoals ik al eerder zei, op vrijdag 13 december rond 12:45 uur gepubliceerd.

Mei 2016 werd in 013 Goldfest georganiseerd ter nagedachtenis aan Rob (Rhythm & Poetry). Ik was daarbij en was diep onder de indruk hoe zeer (live) muziek kan verbinden Muziek is een zeer krachtig medium om enerzijds het leven te vieren en anderzijds om terug te blikken op een leven dat voorbij is https://www.forumsmileys.nl/smileys/dm/nopompomcry.gif
Sinds die ene avond ben ik er nog bewuster van geworden hoeveel emotionele waarde muziek heeft voor heel veel mensen. Favoriete nummers geven ons kracht om de moeilijke momenten door te komen. En ja, iedereen wordt vroeg of laat geconfronteerd met tegenslagen en groter leed. Wat dat betreft is het alleen maar toe te juichen dat het 25-jarig fenomeen dat we kennen als de Top 2000 daar ook een mooie rol in kan spelen




Mede dankzij de users van MuMe behaalde R&P's favoriet Painting een 877e plaats in de Snob 2000 (2017)

Verhip
Volgens mij stond Painting hoog in de bubbling under van de V500, maar is de daadwerkelijke lijst nooit gelukt. Maar toch fijn dat OWW zich zo selectief opstelt

Klopt wel hoor Gretz, en Goldfest was een prachtig evenement.

Maar ik moet zeggen dat ik ook nog nooit van dit hele verhaal over Eva en het nummer gehoord had. En dan is het moeilijk je al te druk te maken over een snedig grapje. Zeker als je niet alle links opent die hier geplaatst worden.

Het doet me ook een beetje aan Imagine van John Lennon dat door de aanslagen in Parijs ineens op 1 werd gezet. Afgelopen jaar werd het tijdens de opening van de Olympische spelen opnieuw gespeeld door een pianist in Parijs, wat een grote symbolische waarde had. Maar de NOS-commentatoren van dienst was de link naar de aanslagen ook compleet ontgaan.

En zo zal de gemiddelde Orinoco luisteraar, die niet op MM zat, zich vast hebben afgevraagd wie nou toch die R&P was.

Overigens ook iemand die spotte met zijn eigen mortaliteit.

Klopt. En Eva wellicht ook

Maar dat betekent niet dat het normaal is dat een toetsenbordridder zoals jij 4 (!) dagen na haar tragische overlijden zo'n misplaatste grap denkt te kunnen maken

Ik zou het zelfs na 1 dag wel doen.

Ik vond de hele objectief R.E.M.-lijst leuker en luchtiger dan deze discussie eigenlijk.

De grap is, het is geen discussie. Verschil tussen fatsoen en geen fatsoen.
Maar inderdaad, ik heb ook wel weer zin in de objectief lijst

Ik ook.

Dus bij deze Gretz, ik ben er klaar mee. Zowel hier als via PM.

Als we het nu toch over stemacties hebben: gezien het NOS-bericht dat ik vroeg in de stemweek hier deelde zal het me niets verbazen als we op dinsdag zowel Macklemore - Hind's Hall alsmede een nieuw regionaal gepushte plaat (ik denk daarbij aan iets als Oos Joos) gaan tegenkomen als nummers die de Top 2000 gehaald hebben.

Rob zou dat mooi hebben gevonden inderdaad.

Humor is subjectief, fatsoen is subjectief, en nu kunnen we weer verder.

Fatsoen is zeker niet subjectief. Jammer, valt me tegen van jou. We kunnen nu verder inderdaad.

Ben echt flabbergasted dat jij Terug in de Tijd dit hele kalenderjaar hebt kunnen ontwijken

Waarom speel je dan ook niet mee in Moderne Meezingers Micha?

Hoe kan je dat objectief vaststellen dan? Ben heel benieuwd.

Iets met (fatsoens)normen en waarden?
Nu aub weer terug naar het topic.

Dat is toch geen antwoord op mijn vraag?

Zeker wel, of je begrijpt het niet. Dat denk ik eerder.
Nu terug naar dit topic, eindelijk..
PSV ook nog achter, dus beter als ik het sowieso laat.

Juist normen en waarden zijn doorgaans ontzettend subjectief. Vaak bijv. cultureel bepaald.

Ah de klassieker 'je begrijpt het niet'. Dat wordt ook lastig met nul uitleg.

Mijn lijstje:

Robyn - Dancing On My Own
Porcupine Tree - Arriving Somewhere But Not Here
The National - Bloodbuzz Ohio
Radiohead - Exit Music (For A Film)
Sinead O'connor - Troy
Tori Amos - Winter
Kendrick Lamar - King Kunta
Nick Drake - Day Is Done
Gorillaz - On Melancholy Hill
David Bowie - Blackstar
Massive Attack - Teardrop
Portishead - Glory Box
The Cure - Lullaby
Tim Hardin - How Can We Hang On To A Dream
Prince - Gold
The Waterboys - The Whole Of The Moon (Albumversie)
Joy Division - Atmosphere
Madonna - The Power Of Goodbye
Curtis Mayfield - Move On Up
Talking Heads - Psycho Killer
Pulp - Common People
dEUS - Hotellounge
Mike Oldfield & Maggie Reilly - Moonlight Shadow
Metallica - Master Of Puppets
Marillion - Lavender
Genesis - Firth Of Fifth
Janelle Monae - Make Me Feel
Faithless - Insomnia (Albumversie)
The Beatles - While My Guitar Gently Weeps
Fairport Convention - Who Knows Where the Time Goes?*
Big Thief - Simulation Swarm*
Nina Simone - Sinnerman*
Townes van Zandt - Waiting Around to Die*
Arcade Fire - Rebellion (Lies)*
Eefje de Visser - Bitterzoet'*

Fatsoen betekent dat je voldoet aan de geldende normen en waarden in het land waar je woont (cultuur waar je onderdeel van uitmaakt). Er zijn meer dan genoeg omgangsvormen / sociale conventies die dusdanig veel Nederlanders als normaal beschouwen dat het dan een vrij objectieve norm/waarde wordt. Niet 100% objectief inderdaad, want je gaat nooit iedereen meekrijgen in één bepaald principe/omgangsvorm.

Wel een beetje flauw dus om te roepen dat fatsoen subjectief is, terwijl het begrip eigenlijk een stuk dichter bij objectief zit dan subjectief.

Bespaar me nu de dooddoener dat de normen en waarden in Japan en Tahiti niet compleet hetzelfde zijn als in Nederland of West-Europa

Iets is of objectief of niet. Daar bestaan geen gradaties van. Als iets niet 100% objectief is dan is het dus subjectief.

Waarom is dat flauw? Jij zegt enkel: een grote consensus maakt iets objectiever. Dat is een dubieus statement, het blijft nog steeds subjectief. En natuurlijk zijn er normen en waarden die breed gedeeld worden maar of een grapje over een overleden persoon wel of niet kan, is echt niet zomaar objectief vast te stellen. Waarop is dat gebaseerd dan? Maar dan wel in de persoonlijke aanval en zeggen dat iemand (objectief) geen fatsoen heeft.

Nog een keer luidt en duidelijk.
Grappen maken over diegene 5 dagen nadat iemand sterft die je niet eens kent is OBJECTIEF onfatsoenlijk.

Dat is geen dooddoener maar bewijs dat het subjectief is.

Vertel maar op basis waarvan? Hoe is dit objectieve feit vastgesteld? Ik heb echt nog nul argumenten van je gelezen, enkel onderbuikgevoel.

Als "objectief kut" bestaat, waarom dan niet "objectief onfatsoenlijk"?

Ik heb wel eens met een sociaal antropoloog hierover gesproken en kan bevestigen dat Arrie objectief gelijk heeft

Erg jammer dat het nu zo'n semantische discussie wordt

Dat iets semantisch gezien een subjectief gegeven is (enkele mensen kunnen het er immers mee oneens zijn) betekent niet dat elke grap zomaar door de beugel kan. Als er binnen een gemeenschap grote consensus over een misplaatste/smaakloze grap volgt er vaak al snel excuses (voorbeelden te over, maar ik pak even dit duidelijke geval).

Volgens een aloude internetwet is deze discussie nu ten einde