Ja, dat kan je wel bij elke taal doen. De eerste die in het Engels zong, de eerste die in het Duits zong, etc. etc. Ik denk dat er al zo gelang gezongen wordt in die talen als dat die talen bestaan. Het zal in ieder geval niet veel schelen. Dan kan je de eerste noemen die muziek uitbracht in een bepaalde taal maar dat is dan natuurlijk niet echt een vernieuwer.

Nina Simone! die klonk echt anders (scherpe en nasale stem ) en gebruikte diverse stijlen door elkaar. Als Ray Charles in de lijst moet dan Nina Simone zeker

goh..

dat krijg je dus als je een rigide "anders klinken" lijst gaat maken. De Beatles klonken ook niet wezelijk anders. zei brachten het een en ander muzikaal samen en wisten dit zeer succesvol aan de man te brengen. De werkelijke vernieuwers of anders klinkende vind je in de avant-garde Dan hebben we het over Stokhousen, Davis, Reich, Taylor en Coleman ..dat soort pioniers. maar ik denk niet dat ze daar in DWDD op zitten te wachten

Oke, als je dit echt meent laat ik het er verder bij. Dit is echt het domste argument dat ik in tijden heb gelezen.

In dat geval kan bijna de hele lijst wel de prullenbak in en zou ik per genre gewoon de eerste nemen. Eerste rockband, eerste metalband, eerste punkband, etc. Al is het wel lastig aan te geven, want er zijn maar weinig artiesten die echt radicaal anders klinken dan het voorgaande.

Dat was een beetje te simpele beschrijving.


Dit lijkt me juister. Dan hoef je niet meteen de hele lijst in de prullenbak te gooien.

Dan zou ik toch echt Sex Pistols uit de lijst halen en The Sonics er in zetten. Maar dat is niet zo bekend.

Of The Stooges.

The Sonics zijn toch net wat eerder dan The Stooges maar dat zou zeker kunnen. Die zijn ook wat bekender.

Dan eerder Monks. die klonken werkelijk vernieuwend. zeer van invloed geweest op zowel de Krautrock als de punk

Maar The Stooges lijken mij ook de meest gangbare kandidaat

Er waren wel meer van dat soort bandjes in die tijd, Count Five is er ook nog eentje. Stooges lijkt me wel de beste kandidaat.

Urban Dance Squad en gabber/hardcore is ook in Nederland ontstaan.

Er is in deze lijst maar plaats voor 17 artiesten (eigenlijk belachelijk) maar er waren veel meer belangwekkende dan wel invloedrijke artiesten.
Madonna kun je bezwaarlijk vernieuwend noemen al was ze wel invloedrijk maar dan meer vanwege haar imago. Als er een vrouwelijke artiest genoemd moet worden, laat het dan Kate Bush zijn, die klonk destijds écht anders.

Het is erg moeilijk om te bepalen wie in welk genre het eerste was omdat een genre op zich moeilijk kan gedefinieerd worden. Dat Elvis medegrondlegger was van de rock'n roll is wel juist maar Bill Haley kwam met Rock Around the Clock een maand eerder dan Elvis met That's Allright Mama en voor anderen is Fats Domino dan weer de allereerste rock'n roll-zanger met The Fat Man (1950) is dat nog meer blues dan rock'n roll.

Als je naar de popmuziek van nu kijkt, speelt dance- en hiphop toch wel een zeer dominante rol. Die moeten we eigenlijk iedereen wel met een paar artiesten zijn vertegenwoordigd in plaats van helemaal geen. Ik zou die 17 gewoon verdelen over de genres en daar vervolgens artiesten bijzoeken.

Bv.:

4 keer pure pop
4 keer rock
3 keer soul
3 keer dance
2 keer hiphop
1 keer iets anders/wildcard

Getallen zijn een beetje gebaseerd op hoe lang genres al meegaan. Hiphop is pas vanaf de jaren '90 echt alom aanwezig in de charts. Dance al wat langer (zeker als je disco nog meerekent).

Suggesties voor dance in brede zin zouden dan bv. Donna Summer, Kraftwerk of iets uit de eerste house-golf zijn.

Voor pop kun je ook denken aan schrijversgroepen als Holland-Dozier-Holland (Motown) en Stock, Aitken & Waterman, gezien de grote hoeveelheid hits hebben geschreven. Natuurlijk staat SAW niet echt positief te boek, maar ze zijn zeker bepalend geweest voor de popmuziek. Naast deze twee kun je dan nog denken aan Michael Jackson en Madonna, de twee grootste popartiesten sinds Elvis, wiens invloed bovendien veel verder ging dan muziek.

Voor rock denk ik aan Elvis (alhoewel ie een dief was, populariseerde hij wel ), Beatles, Velvet Underground, Sex Pistols en Nirvana. Niet allemaal vernieuwers, maar wel verantwoordelijk voor scharnierpunten in de popmuziek. Nirvana rekende definitief af met de jaren '80, waarin zelfs mensen als Neil Young en Bob Dylan met synths in de weer gingen.

De rest laat ik aan de kenners over, maar voor hiphop denk ik dat je naast Public Enemy wellicht Dr. Dre zou kunnen plaatsen, of 2Pac.

Buiten de door herman vernoemde genres zijn er nog blues, country en folk, genres die een onuitwisbare stempel op de popmuziek hebben gedrukt.

Een artiest die vanuit het niets een totaal nieuw geluid brengt bestaat niet en zal ook nooit bestaan. Iedereen is door een vorige generatie beïnvloed, kwestie is of je met die invloeden tot een nieuw geluid komt. Elvis Presley vermengde bestaande muziekstijlen (blues, country) tot iets nieuws, zo deden later ook The Beatles. Frank Zappa vermengde genres buiten de popmuziek (klassiek, jazz, avant-garde) in de pop/rock en kwam daardoor met een nieuw geluid.

@ Herman

Als je het zo bekijkt dan wil ik voor dance de Saterday Night Fever soundtrack inbrengen en voor pure pop lijkt ABBA mij een uitgelezen kandidaat

Anderen deden dat en Elvis Presley nam het van hun over.

anderen?

Wie zijn die anderen? Ik had het over Bill Haley die net wat eerder was dan Elvis Presley maar hij is nooit zo invloedrijk als Elvis en Chuck Berry geworden.

Misschien moeten wij het onder brengen per stroming.
Bijvoorbeeld voor de Reggae Bob Marley en Lee Perry.
Voor de hiphop Public Enemy en misschien ook wel James Brown.
Ga zo maar door.
Lijkt mij leuker om dagelijks te discussieren over een stroming.

Inderdaad, en in de lijst van DWDD vind ik ook niets terug van new wave, toch de belangrijkste stroming eind jaren '70, jaren '80.

David Bowie wellicht?

Ik heb het over vernieuwingen (zoals de titel aangeeft), niet over invloed. Elvis heeft bijna geen enkel nummer zelf geschreven. Muzikaal gezien week hij ook niet zo gek veel af van de andere rock en roll acts. Chuck Berry, Carl Perkins, Jerry Lee Lewis en Little Richard sla ik dan stukken hoger aan.

Hoezo een onuitwisbare stempel? Zie jij ooit blues, country of folk in de hitlijsten dan? Het is natuurlijk prachtige muziek, maar niet echt popmuziek...


Dat lijken me hele goeie suggesties.

Robert Johnson is een bluesartiest wiens invloed nog steeds direct in de popmuziek wordt gehoord. Je kan nog een Muddy Waters noemen, maar dat is eigenlijk al overbodig (ook rekening houdende met het beperkte aantal plaatsen in zo'n lijst) en hij was ook niet de grootste vernieuwer. B.B. King is langsgekomen in de lijst, maar dat vond ik een wat gemakzuchtige keuze.

Verder ben ik 't wel eens met Herman. De invloeden van bijv. een Leadbelly en Blind Lemon Jefferson zijn niet echt terug te horen. Er wordt meestal op een ander soort blues geleund. Bij een dergelijk genre is het ook moeilijk om de pioniers aan te wijzen. Vaak is er weinig of geen bewijsmateriaal (opnames, biografische gegevens, data).

Moet vernieuwende muziek in de hitlijsten staan? Hoevveel top 10 noterigen hebben bijvoorbeeld Kraftwerk of Public Enemy gehad?

Popmuziek is toch veel meer dan de hitlijsten, herman. Zeker nu vertegenwoordigen de hitlijsten maar een klein gedeelte van wat er in de popmuziek wordt uitgebracht. Blues, country en folk hebben veel invloed gehad op de rock (denk aan bv. Neil Young). En bands als bv. Velvet Underground en Joy Division hebben nooit in de hitlijsten gestaan maar waren toch wel invloedrijk.

@Stijn_Slayer
Elvis Presley, Chuck Berry, Carl Perkins, Jerry Lee Lewis, Little Richard, Gene Vincent en ook Buddy Holly en Fats Dimono sla ik allemaal (even) hoog aan. Maar als je het hebt over invloedrijk staan Elvis en Chuck Berry bovenaan in dit rijtje.

Dat hoeft niet en het aantal top 10 hits zal wel dicht bij 0 liggen. Ik denk alleen dat de meeste hitmuziek van nu niet meer zo snel te herleiden is tot blues, country of folk. Maar als je het breder trekt horen ze er nog wel bij.

Nu ik er zo over nadenk had ik in mijn overzichtspostje van eerder vanavond Dylan nog wel mogen noemen trouwens.

Dylan LeBlanc ?

Wie anders?