HiLL schreef:

Dat valt juist mee dacht ik zo. Ze waren geen ontzettend goede muzikanten opzich.

Paalhaas schreef:

Ik snap je punt prima, orbit. Dat heet avantgarde en dat is vaak niet om aan te horen, want erg vooruitstrevend en zo (al blijkt het verstrijken van de tijd dit soort oordelen altijd aanzienlijk te verzachten). Maar de één legt die grens een stuk dichter bij het standaard popliedje dan de ander. Dat is persoonlijk en daar doe je geen fluit aan. Laten we dus op dat gebied elkaars meningen blijven respecteren en niet vervallen in "Komt hij weer met zijn saaie doelloze-gepriegel-muziek" of "Komt hij weer met zijn saaie popmuziek".

Sietse schreef:
ik bedoel dus, ze beheersten hun instrumenten erg goed....voor een popband.

Paalhaas schreef:

Ik snap je punt prima, maar ik heb nooit 'genialiteit als uitgangspunt genomen' zoals je zegt. Bovendien is de discussie over wat moeilijkdoenerij is en wat niet onbegonnen. Zo vind ik het bijvoorbeeld absoluut van de zotten om Zappa's muziek emotieloos en ontzettend ingewikkeld te noemen. Anderen, zoals jij, weer niet.


Ook dit snap ik niet. Freak out!, Absolutely free, We're only in it for the money, Uncle Meat en nog zo wat albums: allemaal vind ik dit compleet briljante albums. Een stuk briljanter zelfs dan welk album ook van die jongens ui't Liverpool of een bepaalde blinde soulzanger. Het is gewoon allemaal erg persoonlijk. Daarom is het ook zo verkeerd om te beweren dat Zappa moeilijkdoenerij IS. Dat kun je VINDEN, maar velen zullen het niet met je eens zijn. Verder is zo'n bewering natuurlijk eigenlijk indirect een sneer naar de fans.

Sig Ramsmouth schreef:
Inderdaad een sneer naar de fans, en ook mijn mening.

Toch denk ik, als je Zappa's muziek heel 'emotie-vol' vindt, en als je 'jazz from hell' makkelijk noemt, het zou lonen om je muzieksmaak eens te verbreden.

Paalhaas schreef:

Er is werkelijk maar één waarheid, is het niet? En wel de jouwe. Als het een mening was, en je respect had voor andermans mening, dan snapte je dat een sneer absoluut niet op zijn plaats is.


Verbreden? In welke richting? Natuurlijk is Zappa's muziek moeilijk over één kam te scheren, zoveel verschillende dingen heeft hij gedaan. In Hot rats zit bijvoorbeeld een stuk meer emotie dan in The perfect stranger. Verder heb ik Jazz from Hell nooit makkelijk genoemd. Inderdaad één van zijn experimenteelste werken, maar nog altijd bijzonder luisterbaar (voor mij dan). En ik weet ook niet waar jij over zeurt gezien dat -icoontje voor Borbetomagus laatst.

Paalhaas schreef:
Valt wel mee. Pop is gewoon van nature niet een muzieksoort waarbij de meest ingewikkelde technische vaardigheden worden geëist van de muzikant.

Ruudf schreef:


De vraag is natuurlijk of het daar om gaat. Het is al eerder gezegd maar ingewikkelde technische vaardigheden zeggen niks. Niemand luistert muziek omdat de muzikanten ingewikkelde technische vaardigheden toe passen, dat is bijzaak.
Je luistert muziek als het je raakt, het gaat om emotie.
Belangrijker is dus, kan een muzikant emotie leggen in zijn muziek. Kan een muzikant vertellen wat hij wil vertellen met zijn muziek. Deze dingen kunnen ook in een pop liedje zitten, dus wat dat betreft is een popliedje niet ondergeschikt aan welk genre dan ook.

schizodeclown schreef:
Het gaat er om waar de luisteraar van geniet; de 1 geniet van ingewikkelde muziek en de ander meer van catchy tunes en dat zal altijd wel de oorzaak en conclusie van dit soort discussies zijn lijkt me

...Je luistert muziek als het je raakt, het gaat om emotie.
Belangrijker is dus, kan een muzikant emotie leggen in zijn muziek. Kan een muzikant vertellen wat hij wil vertellen met zijn muziek. Deze dingen kunnen ook in een pop liedje zitten, dus wat dat betreft is een popliedje niet ondergeschikt aan welk genre dan ook.

Sig Ramsmouth schreef:


hiermee op zich ook, maar niet in het licht van Zappa.

wat is de boodschap van frank zappa,
wat is de emotie die hij in zijn muziek legt
en wat is het verschil tussen popmuziek en zappa?

orbit schreef:


Was Zappa niet zo'n anti-autoritaire relhippie?

Sietse schreef:

Ook stak hij nogal veel de draak met iedere nieuwe hype die weer werd opgezet. Een bekend voorbeeld hier van is het al eerder genoemde Bobby Brown Goes Down en het daar bij hordende nummer Dancin' Fool (of eigenlijk gewoon heel Sheik Yerbouti (Shake your booty)) wat een grote perciflage is op de opkomende disco en het "Saturday night fever gevoel". Dit om de belachelijkheid van het geheel aan te tonen.

lebowski schreef:


Toch benieuwd wat daar zo belachelijk aan was dan...

shappy1010 schreef:
Hmm typische MuMe discussie, het gaat ook altijd weer dezelfde kant op, Techniek v.s. Emotie v.s. Vernieuwing.

Het zal allemaal wel...ik luister gewoon wat ik mooi en boeiend vind, Wat ik tot nu toe van Zappa heb gehoord spreek me niet aan. Beatles vind ik wel aardig, maar de genialiteit die ze altijd bestempeld krijgen hoor ik er gewoon niet aan af, en dan kunnen een miljoen mensen zeggen dat dat wel zo is, prima, maar niet voor mij.

Wel denk ik dat een stukje waardering voor een geleerde muzikant wel op zijn plaats is. Of dit nu dreamtheater, zappa, toto, led zeppelin of billy joel is, kijk die gasten kunnen gewoon super spelen en weten waar ze mee bezig zijn, en deze ambacht heb ik altijd respect voor ongeacht het eindresultaat mensen zulke helden VER-SCHRIK-KELIJK K#T MUZIEK vinden, daar heb ik geen respect voor.

Sietse schreef:


Nee, hij was geen hippie. Hij vond hippies zelfs eigenlijk maar zielig. Veel van zijn teksten in de begin periode gingen juist over hippies. Naast dat heeft hij veel maatschappij kritische teksten geschreven heel erg gericht op gehoorzaam ja knikken op alles dat de overheid zegt.
Ook stak hij nogal veel de draak met iedere nieuwe hype die weer werd opgezet. Een bekend voorbeeld hier van is het al eerder genoemde Bobby Brown Goes Down en het daar bij hordende nummer Dancin' Fool (of eigenlijk gewoon heel Sheik Yerbouti (Shake your booty)) wat een grote perciflage is op de opkomende disco en het "Saturday night fever gevoel". Dit om de belachelijkheid van het geheel aan te tonen.

Zappa was helemaal niet uit op pure moeilijkdoenerij, erg veel van zijn muziek had tekstueel gezien een zeer maatschappelijke lading, maar dan wel verpakt in zijn vorm van humor (die vaak nogal banaal was)
Daarnaast is ook niet al zijn muziek zo uiterst moeilijk, alleen de uitvoering is zo ontzettend degelijk waardoor niet kan worden onderkend dat we hier te maken hebben met iemand die gewoon een bijzonder begaafd muziekant en schrijver was.
(en om dit nog maar eens te benadrukken....luister eens naar de covers die hij uitvoert op "The Best Band You Never Heard in Your Life")

Ruudf schreef:
Het is al eerder gezegd maar....

Paalhaas schreef:
Als je mijn opmerking van 5 berichtjes daarboven nou had gelezen, had je dit niet hoeven neerpennen.

lebowski schreef:


Toch benieuwd wat daar zo belachelijk aan was dan...

lebowski schreef:


Toch benieuwd wat daar zo belachelijk aan was dan...

orbit schreef:


Dat hoef je toch niet te vragen lebowski?

(afbeelding)
(afbeelding)

Dit soort stupide clownerij bijvoorbeeld, afgrijselijk

Sig Ramsmouth schreef:



zappa vs. earth wind and fire?

EW&F, zeker weten. Gratitude bijvoorbeeld, is een prima album. Echt 'n pokkegoeie liveband.