menu

Mijn Updates +
Muziek / Algemeen / Gehoorbeschadiging

zoeken in:
avatar van Kronos
Voor wie er niet mee kan leren leven omdat de tinnitus echt ondraaglijk is is er misschien toch een sprankeltje hoop.

UZA en wetenschap

En hier nog meer info over oorsuizen: http://www.oorsuizen.be/

avatar van Sir Spamalot
Sir Spamalot (crew)
Twee interessante artikels. De audioloog bij mijn tweede gehoortest, zie mijn bericht van 06/12/2011, had het ook over fantoomgeluiden naar analogie van fantoompijn die mensen voelen na een amputatie. De voorgestelde oplossing blijkt een ruisgenerator te zijn, of eigenlijk twee van die dingen. Ze geven naar keuze een voortdurend of golvend ruisend geluid om de hersenen te foppen en niet te veel te letten op die fluittoon. Tinnitus veroorzaakt stress (wat niet?) en stress verergert de gewaarwording van tinnitus. Ik kan zo'n toestelletjes meekrijgen op proef voor een paar maanden, nadien is de aankooprijs 750,00 eur per toestel. Stevig. Ik moet er nog eens over nadenken

Ter verduidelijking, een te groot volume is de boosdoener maar die in-ear-plugs zijn slechter dan een goede koptelefoon, minder afstand tussen geluidsbrenger en -ontvanger, meer druk op de oren.

avatar van Onweerwolf
bennerd schreef:
Ja uiteraard, maar je vergeet daarbij dat je met koptelefoons minder kans hebt op schade dan bij ear plugs.


Dat is mij niet bekend. Heb je daar ook een bron voor?

avatar van Onweerwolf
Sir Spamalot schreef:
Ter verduidelijking, een te groot volume is de boosdoener maar die in-ear-plugs zijn slechter dan een goede koptelefoon, minder afstand tussen geluidsbrenger en -ontvanger, meer druk op de oren.


Maar oordopjes zijn niet per definitie in-ear.

avatar van bennerd
bennerd (moderator)
Onweerwolf schreef:
(quote)


Dat is mij niet bekend. Heb je daar ook een bron voor?


Vaak is muziek de bron.

avatar van Onweerwolf
bennerd schreef:
(quote)


Vaak is muziek de bron.




Maar serieus, wat zijn de argumenten voor de stelling dat oordopjes slechter zijn dan koptelefoons?

avatar van Sir Spamalot
Sir Spamalot (crew)
Mijn bronnen zijn één oorspecialist en twee onderzoeken bij audiologen. Hoe dichter de geluidsbron bij je oren, hoe groter de kans op gehoorschade. Collega Onweerwolf, ik dacht dat oordopjes en in-ear-plugs hetzelfde waren of zit ik er zo naast?

avatar van bennerd
bennerd (moderator)
Onweerwolf schreef:
(quote)




Maar serieus, wat zijn de argumenten voor de stelling dat oordopjes slechter zijn dan koptelefoons?


Eigen ervaring, ervaring van anderen en (wat Sir al vermeldde) oorspecialisten en audiologen.

avatar van Onweerwolf
Sir Spamalot schreef:
Mijn bronnen zijn één oorspecialist en twee onderzoeken bij audiologen. Hoe dichter de geluidsbron bij je oren, hoe groter de kans op gehoorschade. Collega Onweerwolf, ik dacht dat oordopjes en in-ear-plugs hetzelfde waren of zit ik er zo naast?


Maar als ik bij een death metal concert 1 meter naast een speaker ga staan zonder bescherming heb ik ook kans op gehoorbeschadiging terwijl die afstand veel groter is dan met een koptelefoon op dus afstand kan onmogelijk de enige factor zijn.

Gewone oordopjes:

Dit bericht bevat ingevoegde media van de volgende externe locatie:

https://www.musicmeter.nl/callbacks/imageproxy.php?img=http://www.lynx-india.com/published/publicdata/KEHSYUHTWEBASYST/attachments/SC/products_pictures/sony%20earphones%20mdr-ed12lp%20siv_enl.jpg

Wanneer je deze, als ook andere ingevoegde media op de site wilt zien, dan moet je hier even toestemming voor geven.

Met het tonen hiervan wordt er mogelijk door een andere partij cookies geplaatst en/of wordt je ip-adres geregistreerd, zonder dat MusicMeter hier invloed op heeft. Lees ons privacybeleid voor meer informatie over hoe MusicMeter met je privacy omgaat.



in-ear plugs:

Dit bericht bevat ingevoegde media van de volgende externe locatie:

https://www.musicmeter.nl/callbacks/imageproxy.php?img=http://www.ecoustics.com/electronics/products/new/638203.jpg

Wanneer je deze, als ook andere ingevoegde media op de site wilt zien, dan moet je hier even toestemming voor geven.

Met het tonen hiervan wordt er mogelijk door een andere partij cookies geplaatst en/of wordt je ip-adres geregistreerd, zonder dat MusicMeter hier invloed op heeft. Lees ons privacybeleid voor meer informatie over hoe MusicMeter met je privacy omgaat.


avatar van Onweerwolf
bennerd schreef:
(quote)


Eigen ervaring, ervaring van anderen en (wat Sir al vermeldde) oorspecialisten en audiologen.


Je hebt dus bijvoorbeeld eerst probleemloos 5 jaar een koptelefoon gebruikt en toen 5 jaar oordopjes en daar wel problemen door opgelopen?

avatar van bennerd
bennerd (moderator)
Onweerwolf schreef:
(quote)


Je hebt dus bijvoorbeeld eerst probleemloos 5 jaar een koptelefoon gebruikt en toen 5 jaar oordopjes en daar wel problemen door opgelopen?


Ongeveer, ja. Dat, gemengd met de andere factoren die ik gaf, zorgt ervoor dat ik die conclusie trek.

Onweerwolf schreef:
(quote)


Maar als ik bij een death metal concert 1 meter naast een speaker ga staan zonder bescherming heb ik ook kans op gehoorbeschadiging terwijl die afstand veel groter is dan met een koptelefoon op dus afstand kan onmogelijk de enige factor zijn.


Dat is wel een heel erg kromme vergelijking. Bij de vergelijking koptelefoon-speakerbijdeathmetalconcert speelt een andere factor mee dan bij de vergelijking koptelefoon-oordoppen. En dat weet je zelf ook maar al te goed.

avatar van Onweerwolf
bennerd schreef:
(quote)


Ongeveer, ja. Dat, gemengd met de andere factoren die ik gaf, zorgt ervoor dat ik die conclusie trek.

(quote)


Dat is wel een heel erg kromme vergelijking. Bij de vergelijking koptelefoon-speakerbijdeathmetalconcert speelt een andere factor mee dan bij de vergelijking koptelefoon-oordoppen. En dat weet je zelf ook maar al te goed.


Die vergelijking is helemaal niet krom.

Volgens mij is dat dus onzin, volgens mij is het volume van de bron ten alle tijde de belangrijkste factor. Afstand is slechts bepalend voor de vraag hoeveel van dat volume ook daadwerkelijk je oren bereikt en mijns inziens is dat verschil tussen koptelefoons en oordoppen te beperkt om relevant te zijn maar daar kan ik naast zitten.

Wat volgens mij wel een relevante factor kan zijn is de vraag of geluid kan ontsnappen tijdens de weg die het aflegt van bron naar ontvanger. Bij een concert is dit behoorlijk en bij een Open Air concert zelfs extreem. Bij koptelefoons en oordopjes hangt het dus van de vorming van de toestellen af. Bij in-ears ontsnapt er minder geluid dan bij gewone dopjes en derhalve kunnen in-ears eerder schadelijk zijn. Echter bij koptelefoons heb je ook types die nauwelijks geluid laten ontsnappen (gesloten) en types die dat wel doen dus de stelling "koptelefoon is minder schadelijk dan oordopje" gaat wat dat betreft niet op. Je kunt hoogstens stellen dat sommige koptelefoons en in-ear oordopjes schadelijker kunnen zijn dan sommige andere koptelefoons en gewone oordopjes.

Maar uiteindelijk gaat het nog altijd om het volume. Ook in-ears en gesloten koptelefoons kun je prima gebruiken zolang je maar zorgt dat het volume niet te groot is.

En dan is er nog zoiets als het feit dat sommige oren gevoeliger zijn dan andere. Moeilijk te meten denk ik maar ook dat is een belangrijke factor.

avatar van Sir Spamalot
Sir Spamalot (crew)
@ Onweerwolf, ik zie nog altijd weinig verschil, dit naar aanleiding van de twee foto's die je hebt geplaatst. Ik ben niet meer mee met de jeugd van heden .

Bij mijn tweede test bij de audioloog vertelde ik over een ervaring bij Motörhead (voorprogramma's Destruction en King Diamond) lang geleden in de Vooruit in Gent, ik dacht 1988 en ik zat toen op kot in Gent. Destruction, doenbaar qua volume, King Diamond, doenbaar qua volume hoewel de hoge uithalen van King Diamond zelve door merg en been sneden. Motörhead sloeg alles qua volume, everything louder than everything else. Daar heb ik een week last van gehad, suizingen en een fluittoon. De audioloog zeg dat ik geluk heb gehad, het lichaam kan dit een x aantal keren aan maar er komt een bepaald punt waar je met de miserie zit. Of zoals je zegt: het volume!

Ik ben door één van mijn beste kameraden gevraagd om mee te gaan naar Metallica op Werchter Boutique ergens in mei. Los van het feit dat ik Metallica zo speciaal niet meer vind, heb ik eerder schrik voor mijn oren want... op bevel/aanraden van de audioloog moet ik oordoppen dragen bij toekomstige concerten. Bij mij stemt dit tot nadenken. Noem het gerust maar schrik.

avatar van Gerards Dream
Daar kan ik mij wel een voorstelling van maken dat de schrik er goed in zit. Muziek is een mooi medium en concerten zijn wat dat betreft mooie happenings, maar tegen welke prijs??? Daarom stel ik mij dan ook dikwijls de vraag: Waarom moet het zo hard? Een stevig volume tijdens concerten is dan wel "leuk" om de songs een keer goed te horen zonder de buren tot last te zijn, edoch als er gehoorschade door ontstaat heb ik zo mijn bedenkingen.

Goed, er zijn oordopjes en andere middelen om het geluid te dempen. Eigenlijk zouden die dingen niet nodig moeten zijn tijdens een concert, zolang men voor zowel het pupliek als de muzikanten een soort van arbo-regeling van kracht zou zijn. Zoveel decibel en niet meer. Maar ook zoiets is moeilijk realiseerbaar te maken in de praktijk. Zelfs klassieke muzikanten, die zonder versterking werken, kunnen last van hun oren krijgen. Reden te meer om dit onderwerp op de kaart te houden en nog veel belangrijker, bespreekbaar te maken.

avatar van Onweerwolf
Sir Spamalot schreef:
@ Onweerwolf, ik zie nog altijd weinig verschil, dit naar aanleiding van de twee foto's die je hebt geplaatst. Ik ben niet meer mee met de jeugd van heden .


Die in-ears zitten dus in je oren en sluiten al het omgevingsgeluid af. De gewone dopjes zitten tegen je oren aan maar laten wel ander geluid door.

Ik heb zelf twee dagen lang in-ears geprobeerd maar vind ze waardeloos.

avatar van Masimo
Ik hoor sinds een week of wat een hele nare, lichte piep. Juist nu ik me er bewust van ga worden dat ik op moet passen, komt de piep aanzwellen. De laatste dagen 't ergst, terwijl ik de laatste dagen helemaal geen iPod heb ingehad, en geen concert heb bezocht 't Is vooral in stiltes dat ik er last van heb, en als ik me er bewust van wordt, anders hoor ik niets.

In hoeverre kan die piep, die ik dus al een weekje of twee bezit, een mindfuck zijn? Of moet ik vrezen voor definitieve schade?

avatar van Kronos
Als het al meer dan enkele dagen aanhoudt en niet onmiddellijk na een blootstelling aan vele decibels is dan lijkt de kans me groot dat het om blijvende schade gaat. Maar het kan andere medische oorzaken hebben.

Ik zou me niet onmiddellijk zorgen maken. Zeker niet omdat het blijkbaar om een heel lichte piep gaat die je vooral hoort als je er speciaal op gaat letten. Wanneer je je geen zorgen maakt en gewoon overgaat tot de orde van de dag, niet hinderlijk.

Als je er op gaat letten wanneer het stil is merk je trouwens op dat het lichaam wel meer geluiden maakt, zoals de adem, de hartslag. Of dat het bijna nooit ergens stil is. De koelkast die draait, het verkeer dat maar doorgaat...

Toen tinnitus bij mij kwam opzetten was dat zo luid dat ik met geen mogelijkheid meer op normale wijze naar een film kon kijken want daar ging de hele tuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuut!!!! doorheen. Het heeft wel een jaar geduurd om daar aan te wennen.

Maar een lichte piep ben je wellicht snel vergeten als je je niet druk maakt.

Wel de nodige voorzorgen nemen natuurlijk. Gebruik van iPod beperken, oorbescherming bij concerten (en eventueel op het werk).

avatar van HammerHead
Onweerwolf schreef:


Die vergelijking is helemaal niet krom.

Volgens mij is dat dus onzin, volgens mij is het volume van de bron ten alle tijde de belangrijkste factor. Afstand is slechts bepalend voor de vraag hoeveel van dat volume ook daadwerkelijk je oren bereikt en mijns inziens is dat verschil tussen koptelefoons en oordoppen te beperkt om relevant te zijn maar daar kan ik naast zitten.

Wat volgens mij wel een relevante factor kan zijn is de vraag of geluid kan ontsnappen tijdens de weg die het aflegt van bron naar ontvanger. Bij een concert is dit behoorlijk en bij een Open Air concert zelfs extreem. Bij koptelefoons en oordopjes hangt het dus van de vorming van de toestellen af. Bij in-ears ontsnapt er minder geluid dan bij gewone dopjes en derhalve kunnen in-ears eerder schadelijk zijn. Echter bij koptelefoons heb je ook types die nauwelijks geluid laten ontsnappen (gesloten) en types die dat wel doen dus de stelling "koptelefoon is minder schadelijk dan oordopje" gaat wat dat betreft niet op. Je kunt hoogstens stellen dat sommige koptelefoons en in-ear oordopjes schadelijker kunnen zijn dan sommige andere koptelefoons en gewone oordopjes.

Maar uiteindelijk gaat het nog altijd om het volume. Ook in-ears en gesloten koptelefoons kun je prima gebruiken zolang je maar zorgt dat het volume niet te groot is.

En dan is er nog zoiets als het feit dat sommige oren gevoeliger zijn dan andere. Moeilijk te meten denk ik maar ook dat is een belangrijke factor.


Het gaat natuurlijk puur om de uiteindelijke mate dat je trommelvlies in trilling wordt gebracht (dit staat weer in directe verhouding met de mate waarin de trilhaartjes in het slakkenhuis worden aangestoten). Als de trilhaartjes te lang aan te hoge trillingsamplitudes worden blootgesteld kunnen ze permanent beschadigd raken en dus verminderd of geen trillingen meer doorgeven aan de gehoorzenuw.

Qua afstanden draait het dan om de verhoudingen. Ik schat dat in ears gemiddeld zo'n 25% dichter bij je trommelvlies zitten dan gewone dopjes die je in je oorschelp hangt. Dit zou betekenen dat het geluidniveau op je trommelvlies zo'n 2 tot 3 dB hoger ligt bij het zelfde volume op je apparaatje (ipod oid)

Het maakt uiteindelijk geen flikker uit wat voor dopjes je gebruikt als je er maar voor zorgt dat het geluiddrukniveau op je trommelvliezen niet te hoog wordt. Dat moet je inderdaad zelf aanvoelen. Voordeel van in ears is wat mij betreft juist dat ze je gehoorgang redelijk afsluiten, waardoor je het geluid zachter moet zetten om omgevingsgeluid nog te kunnen horen.

avatar van Gerards Dream
Bijna 20 procent jongeren hoort constant pieptoon - De Standaard

Zo'n bericht hakt er wel in. Heb het wel te doen met de jongeren die nu minder kunnen genieten van het fijne wat muziek heeft te bieden.

avatar van JSPR_G
Ik hoor een constante pieptoon sedert 1 oktober 2010, met dank aan Dubstepic. De eerste 2-3 weken was dat best luid en werd ik er redelijk zot van, daarna is het gelukkig een stuk stiller geworden en is het enkel nog irritant als ik er op let. 't Is raar dat ik nooit meer volledige stilte ga meemaken, maar zo erg is het nog niet. Ik merk wel dat sinds het Gojira-optreden van 4 mei dit jaar het terug wat luider is...

Tegen Dour zou ik oordoppen op maat willen laten maken, aangezien die gewone oordopkes me verschrikkelijk irriteren en die doe ik dan ook nooit in. Weet iemand hoe lang het gemiddeld ongeveer duurt tegen dat de op-maat-gemaakte oordopjes klaar zijn (periode tussen 1ste bezoek gehoordcentrum en ontvangst oordopjes)?



Gerards Dream schreef:
Heb het wel te doen met de jongeren die nu minder kunnen genieten van het fijne wat muziek heeft te bieden.


Ik hoor het gepiep niet als ik muziek luister (maar ik heb ook maar een heel lichte vorm natuurlijk)

avatar van Masimo
Hier hetzelfde, bij muziek luisteren geen probleem, bij lezen al wel meer, wat zonde is. Overigens heb ik altijd voorzichtig gedaan, muziek altijd zacht gehouden, maar toch vergezeld 't me. Helaasj.

avatar van Dikkop
JSPR_G schreef:
Weet iemand hoe lang het gemiddeld ongeveer duurt tegen dat de op-maat-gemaakte oordopjes klaar zijn (periode tussen 1ste bezoek gehoordcentrum en ontvangst oordopjes)?


Van mij duurde dat iets van 10 dagen als ik me niet vergis.

avatar van JSPR_G
Dikkop schreef:
(quote)


Van mij duurde dat iets van 10 dagen als ik me niet vergis.


Oké, bedankt, kan ik nog even wachten tot mijn bachelorproef en examens afgerond zijn vooraleer ik naar een hoorcentrum ga.


avatar van gukker
Ik heb op dit moment van die herbruikbare universele oordoppen van 20 euro, maar zit er over te denken om ze op maat te laten maken omdat bescherming en geluidskwaliteit bij deze doppen niet optimaal is. Is er iemand hier die ook ooit deze overstap gemaakt heeft en is het kwaliteitsverschil groot genoeg om de kosten te rechtvaardigen?

En als ik ze op maat laat maken, maakt het dan nog uit waar ik dat laat doen of zijn de prijzen overal ongeveer hetzelfde, en hoeveel kost dat dan?

Ik weet niet of dit het juiste topic hiervoor is, maar zou niet weten waar ik het anders moet plaatsen. Hulp is in elk geval welkom!

avatar van Onweerwolf
Ik heb zelf Alpines en die bevallen me uitstekend, ben nu aan mijn 3e paar bezig.

Ik heb wel vrienden die op maat gemaakt dopjes hebben laten maken. Volgens één van hen is de kwaliteit van geluid beter dan bij Alpines. Maar diezelfde vriend beweerde voordat hij de op maar gemaakt dopjes had dat de alpines nog perfect waren. Ik geloof er dus niet heel veel van.

Op maat gemaakte dopjes kosten zeker meer dan 100,- Euro.

In mijn optiek zijn ze alleen de moeite waard als gewone Alpines niet goed in je oren passen. Ik denk niet dat de geluidskwaliteit veel verschil maakt.

avatar van Stijn_Slayer
Ben gisteren m'n 'high protection' filters (die pinnetjes) van de oordoppen (merk Alpine) verloren. Kun je die ergens los kopen?

Als ik de medium filter gebruik, werkt dat in de praktijk niet goed. De bas wordt dan helemaal vervormd.

avatar van Sir Spamalot
Sir Spamalot (crew)
Dan toch een oplossing? klik

avatar van Kronos
Dat zou fantastisch nieuws zijn. Maar beter niet te vroeg juichen.

avatar van Dikkop
Hopelijk is er iets van waar.
Weg smerige tinnitus.

Gast
geplaatst: vandaag om 22:17 uur

geplaatst: vandaag om 22:17 uur

Let op: In verband met copyright is het op MusicMeter.nl niet toegestaan om de inhoud van externe websites over te nemen, ook niet met bronvermelding. Je mag natuurlijk wel een link naar een externe pagina plaatsen, samen met je eigen beschrijving of eventueel de eerste alinea van de tekst. Je krijgt deze waarschuwing omdat het er op lijkt dat je een lange tekst hebt geplakt in je bericht.

* denotes required fields.