Muziek / Algemeen / Het verband tussen intelligentie en smaak
zoeken in:
0
geplaatst: 7 juli 2008, 23:06 uur
Van Dr. Phil weet ik in ieder geval dat ritmische muziek de hersenen stimuleren.
Dus dat kan van hiphop zijn tot oegaboega muziek,geen Bach vrees ik
Dus dat kan van hiphop zijn tot oegaboega muziek,geen Bach vrees ik

0
geplaatst: 7 juli 2008, 23:12 uur
Spijtoptant schreef:
(Het kan natuurlijk OOK zo zijn dat muzieksmaak bepalend is voor je intelligentie, i.p.v. bijv. andersom. Is daar al eens onderzoek naar gedaan? Misschien dat je van het luisteren naar bepaalde muziek wel intelligenter wordt. Ik geloof dat overigens niet, maar het zou kunnen..)
(Het kan natuurlijk OOK zo zijn dat muzieksmaak bepalend is voor je intelligentie, i.p.v. bijv. andersom. Is daar al eens onderzoek naar gedaan? Misschien dat je van het luisteren naar bepaalde muziek wel intelligenter wordt. Ik geloof dat overigens niet, maar het zou kunnen..)
Volgens mij is daar wel eens enig onderzoek naar gedaan. Zeer kleine kinderen die naar klassieke muziek luisteren, schijnen zich cognitief wat sneller te ontwikkelen. Ze waren o.a. in staat om sneller dan andere kinderen verschillen in ritmes e.d. te herkennen. Maar ja, zegt dat iets over de invloed van klassieke muziek op de intelligentie of is het vooral een kwestie van training van de hersenen/het gehoor en vooronderstelt het mss juist de aanwezigheid van een bepaalde mate van intelligentie?
0
Spijtoptant
geplaatst: 7 juli 2008, 23:14 uur
dix schreef:
Volgens mij is daar wel degelijk onderzoek naar gedaan, er is muziek waarvan wetenschappers hebben aangetoond dat het de intelligentie zou stimuleren. Ik meen dat het bij dat onderzoek om een Iraanse oud-speler ging.
(quote)
Volgens mij is daar wel degelijk onderzoek naar gedaan, er is muziek waarvan wetenschappers hebben aangetoond dat het de intelligentie zou stimuleren. Ik meen dat het bij dat onderzoek om een Iraanse oud-speler ging.
Heerlijk, dit soort wazigheden. Werkelijk.
In een topic over intelligentie kan geen wazigheid mij te dol zijn.
Ware intelligentie is net als ware horror: het heeft geen plot nodig.
Het draait om gevoel.
En voor de die hards: Intelligentie *is* gevoel.
0
geplaatst: 7 juli 2008, 23:23 uur
schizodeclown schreef:
Van Dr. Phil weet ik in ieder geval dat ritmische muziek de hersenen stimuleren.
Dus dat kan van hiphop zijn tot oegaboega muziek,geen Bach vrees ik
Van Dr. Phil weet ik in ieder geval dat ritmische muziek de hersenen stimuleren.
Dus dat kan van hiphop zijn tot oegaboega muziek,geen Bach vrees ik

Luister toch nog maar eens naar Bach (de J.S. wel te verstaan)! Zeer ritmisch, met veel tempowisselingen. Dat er geen 'beats' onder zitten, betekent natuurlijk niet dat het niet ritmisch is. Bijna alle muziek is ritmisch.
0
geplaatst: 7 juli 2008, 23:30 uur
Chameleon Day schreef:
Luister toch nog maar eens naar Bach (de J.S. wel te verstaan)! Zeer ritmisch, met veel tempowisselingen. Dat er geen 'beats' onder zitten, betekent natuurlijk niet dat het niet ritmisch is. Bijna alle muziek is ritmisch.
(quote)
Luister toch nog maar eens naar Bach (de J.S. wel te verstaan)! Zeer ritmisch, met veel tempowisselingen. Dat er geen 'beats' onder zitten, betekent natuurlijk niet dat het niet ritmisch is. Bijna alle muziek is ritmisch.
Ja ok, maar er word bedoelt met percussie, dus van boemboem tjak enz
0
geplaatst: 7 juli 2008, 23:55 uur
Toch heb je geen "boemboem tjak" nodig om zeer ritmische muziek te maken.
Ik denk dat je wel in zijn algemeenheid kunt zeggen dat het luisteren naar complexe muziek de hersenen stimuleert in die zin dat het analytisch vermogen wordt versterkt. Van mensen die klassieke muziek spelen is bijvoorbeeld wetenschappelijk aangetoond dat ze een relatief goed analytisch vermogen hebben. Hetzelfde geldt overigens voor andere bezigheden zoals puzzelen, schaken, hoofdrekenen, etc.
Dit betekent wel dat je je er voor moet openstellen. Je moet er de tijd voor nemen. In die zin is intelligentie verder te ontwikkelen. Oefening baart kunst. Bewezen is dat hersengymnastiek er voor zorgt dat er meer zenuwverbindingen in de hersenen worden aangemaakt. Je kunt sneller denken en wordt in zekere mate intelligenter.
Overigens schijnt in een onderzoek ook te zijn vastgesteld dat herhaalde oefening verkeerde denkpatronen in de hersenen juist kunnen verstevigen. Je schijnt dus m.a.w. door oefening ook je domheid in stand te kunnen houden.
0
Spijtoptant
geplaatst: 7 juli 2008, 23:59 uur
"wetenschappelijk aangetoond" is sowieso al een aanduiding waar je erg sceptisch tegenover moet staan.
Doorgaans is het een term die je iets wil opdringen, of op zijn best niet te veel tegenstand duldt.
Het is een laffe term eigenlijk. Iets is eventueel aangetoond of niet. Klaar.
Het woord 'wetenschap' of 'wetenschappelijk' wordt zo graag misbruikt.
Doorgaans is het een term die je iets wil opdringen, of op zijn best niet te veel tegenstand duldt.
Het is een laffe term eigenlijk. Iets is eventueel aangetoond of niet. Klaar.
Het woord 'wetenschap' of 'wetenschappelijk' wordt zo graag misbruikt.
0
geplaatst: 8 juli 2008, 00:08 uur
Spijtoptant schreef:
"wetenschappelijk aangetoond" is sowieso al een aanduiding waar je erg sceptisch tegenover moet staan.
Doorgaans is het een term die je iets wil opdringen, of op zijn best niet te veel tegenstand duldt.
"wetenschappelijk aangetoond" is sowieso al een aanduiding waar je erg sceptisch tegenover moet staan.
Doorgaans is het een term die je iets wil opdringen, of op zijn best niet te veel tegenstand duldt.
Tsja, ik ga er voor het gemak maar even vanuit dat die onderzoeken waarover ik heb gelezen "wetenschappelijk verantwoord"
zijn. Maar ik ben met je eens dat een goede wetenschapper er altijd rekening mee moet houden dat de "harde" resultaten van zijn onderzoek wel eens boterzacht kunnen blijken te zijn.
0
geplaatst: 8 juli 2008, 00:12 uur
Goed, de term ritmisch schuiven we dan aan de kant.
Uit onderzoek is gebleken dat muziek met trommels en percussie instrumenten je denkvermogen stimuleert.
0
geplaatst: 8 juli 2008, 00:13 uur
Chameleon Day schreef:
Ik denk dat je wel in zijn algemeenheid kunt zeggen dat het luisteren naar complexe muziek de hersenen stimuleert in die zin dat het analytisch vermogen wordt versterkt. Van mensen die klassieke muziek spelen is bijvoorbeeld wetenschappelijk aangetoond dat ze een relatief goed analytisch vermogen hebben. Hetzelfde geldt overigens voor andere bezigheden zoals puzzelen, schaken, hoofdrekenen, etc.
Dit betekent wel dat je je er voor moet openstellen. Je moet er de tijd voor nemen. In die zin is intelligentie verder te ontwikkelen. Oefening baart kunst. Bewezen is dat hersengymnastiek er voor zorgt dat er meer zenuwverbindingen in de hersenen worden aangemaakt. Je kunt sneller denken en wordt in zekere mate intelligenter.
Overigens schijnt in een onderzoek ook te zijn vastgesteld dat herhaalde oefening verkeerde denkpatronen in de hersenen juist kunnen verstevigen. Je schijnt dus m.a.w. ook door oefening je domheid in stand te kunnen houden.
Ik denk dat je wel in zijn algemeenheid kunt zeggen dat het luisteren naar complexe muziek de hersenen stimuleert in die zin dat het analytisch vermogen wordt versterkt. Van mensen die klassieke muziek spelen is bijvoorbeeld wetenschappelijk aangetoond dat ze een relatief goed analytisch vermogen hebben. Hetzelfde geldt overigens voor andere bezigheden zoals puzzelen, schaken, hoofdrekenen, etc.
Dit betekent wel dat je je er voor moet openstellen. Je moet er de tijd voor nemen. In die zin is intelligentie verder te ontwikkelen. Oefening baart kunst. Bewezen is dat hersengymnastiek er voor zorgt dat er meer zenuwverbindingen in de hersenen worden aangemaakt. Je kunt sneller denken en wordt in zekere mate intelligenter.
Overigens schijnt in een onderzoek ook te zijn vastgesteld dat herhaalde oefening verkeerde denkpatronen in de hersenen juist kunnen verstevigen. Je schijnt dus m.a.w. ook door oefening je domheid in stand te kunnen houden.
Hier zou ik dus niet van opkijken.
0
Nicci
geplaatst: 8 juli 2008, 15:32 uur
schizodeclown schreef:
Goed, de term ritmisch schuiven we dan aan de kant.
Uit onderzoek is gebleken dat muziek met trommels en percussie instrumenten je denkvermogen stimuleert.
Goed, de term ritmisch schuiven we dan aan de kant.
Uit onderzoek is gebleken dat muziek met trommels en percussie instrumenten je denkvermogen stimuleert.
terwijl er over drummers toch het vooroordeel bestaat dat ze dom zijn

0
geplaatst: 8 juli 2008, 16:02 uur
Jup, vooroordelen.
Maar het gaat ook niet over slim zijn of dom zijn, het kan bij zowel domme als slimme mensen het denkvermogen stimuleren
Maar het gaat ook niet over slim zijn of dom zijn, het kan bij zowel domme als slimme mensen het denkvermogen stimuleren

0
geplaatst: 8 juli 2008, 16:05 uur
schizodeclown schreef:
Jup, vooroordelen.
Maar het gaat ook niet over slim zijn of dom zijn, het kan bij zowel domme als slimme mensen het denkvermogen stimuleren
Jup, vooroordelen.
Maar het gaat ook niet over slim zijn of dom zijn, het kan bij zowel domme als slimme mensen het denkvermogen stimuleren

precies!
0
Nicci
geplaatst: 8 juli 2008, 17:02 uur
misschien hopen domme mensen door drummen slimmer te worden!
0
geplaatst: 8 juli 2008, 17:09 uur
Nicci schreef:
misschien hopen domme mensen door drummen slimmer te worden!
misschien hopen domme mensen door drummen slimmer te worden!
Als ze een tijdje drummen zijn ze qua drummen ook idd wat slimmer geworden

0
geplaatst: 8 juli 2008, 21:09 uur
Nicci schreef:
misschien hopen domme mensen door drummen slimmer te worden!
misschien hopen domme mensen door drummen slimmer te worden!
Twee weken geleden was hier weer zo'n workshop afrikaans drummen op het plein. Of al die dames van begin veertig en die enkele bioot met vlasbaard daar slimmer van zijn geworden ? Zeker weten van niet. Die vlasbaard wilde vast met een van die dames, en die dames wilden allemaal met die donkere man van de snackstal. Aan het eind van de dag was er niemand wijzer of slimmer geworden... Wel was het gaan regenen, dat krijg je van dat afrikaans drummen.
0
Nicci
geplaatst: 9 juli 2008, 20:16 uur
dix schreef:
Wel was het gaan regenen, dat krijg je van dat afrikaans drummen.
Wel was het gaan regenen, dat krijg je van dat afrikaans drummen.
was dat niet de indianendans?
0
geplaatst: 2 maart 2009, 15:20 uur
Uit de Wall Street Journal van een paar dagen terug:

Anyone who has ever sought to justify their own musical or literary taste may find some solace in the side project of Virgil Griffith, a 25-year-old Caltech graduate student known for embarrassing numerous corporations with his WikiScanner, the database that tracks the sources of anonymous edits to Wikipedia entries.
With his two Web sites (which have crashed from too much traffic), Booksthatmakeyoudumb.com and Musicthatmakesyoudumb.com, Griffith used aggregated Facebook data about the favorite bands and books among students of various colleges and plotted them against the average SAT scores at those schools, creating a tongue-in-cheek statistical look at taste and intelligence. For example, the favorite musician of the smartest students was Beethoven, with an average SAT score of 1371. Also on the “smart” end of the scale were Sufjan Stevens (1260), Counting Crows (1247), and Radiohead (1220). And sadly for Lil Wayne, enjoying his music was associated with being the dumbest, with an average SAT score of 889.
On the book front, Lolita was favorite tome of the brightest students (a result which Griffith called “charming”), with an average SAT score of 1317. The lowest-scoring students liked the erotica author Zane, with an average score of 980. And strangely, the students who listed their favorite book as “The Bible” were smarter (1047) than those who said it was “The Holy Bible” (980).
Ironically, students who wrote “I don’t read” in the space for favorite books were only slots 14 from the bottom in terms of SAT scores, meaning that there were 13 other favorite books that theoretically made students “dumber” than not reading books at all.
Griffith came up with the idea as a way to show how to take two separate sets of data that were pretty straightforward on their own–in this case, the average SAT score and the favorite books among students at various universities–and combine them to become more interesting. Griffith says, “Their unity is hilarity incarnate. This is to inspire people to think creatively about the data sets that are on the Internet.”
“Of course there is the whole correlation is not causation thing, but, I mean, duh,” he added.
He did find that he had to adjust his measurements and weigh schools according to how populous they were, because small liberal arts colleges were dominating the rankings. For example, Caltech, where he is currently pursuing a doctoral degree, had the highest average SAT score, at 1520, and the school’s favorite band was Radiohead–but with only 913 undergrads, it doesn’t weigh as heavily, as, say, Texas A&M, with more than 35,000 students.
As for his own place on the scale, Griffith’s favorite band is Daft Punk, which didn’t make it onto the list, and his SAT score was “actually fairly low — 1370 out of 1600. I’m actually a little embarrassed by it,” he wrote in an e-mail message, though he then noted, “My GRE was a very acceptable 1490 out of 1600.” The bands that are on the list that he likes? “I actually like Tool a lot, and I see Tool is one of the dumber ones on there. That’s pretty charming.”
Griffith is used to creating controversy, or at least being accused of trying to stir it up–as the founder of WikiScanner, a database that tracks the IP addresses of anonymous Wikipedia editors, he revealed that the CIA, the Vatican, and staff of various members of Congress (among others) had made edits on the site to remove potentially sensitive information.

Anyone who has ever sought to justify their own musical or literary taste may find some solace in the side project of Virgil Griffith, a 25-year-old Caltech graduate student known for embarrassing numerous corporations with his WikiScanner, the database that tracks the sources of anonymous edits to Wikipedia entries.
With his two Web sites (which have crashed from too much traffic), Booksthatmakeyoudumb.com and Musicthatmakesyoudumb.com, Griffith used aggregated Facebook data about the favorite bands and books among students of various colleges and plotted them against the average SAT scores at those schools, creating a tongue-in-cheek statistical look at taste and intelligence. For example, the favorite musician of the smartest students was Beethoven, with an average SAT score of 1371. Also on the “smart” end of the scale were Sufjan Stevens (1260), Counting Crows (1247), and Radiohead (1220). And sadly for Lil Wayne, enjoying his music was associated with being the dumbest, with an average SAT score of 889.
On the book front, Lolita was favorite tome of the brightest students (a result which Griffith called “charming”), with an average SAT score of 1317. The lowest-scoring students liked the erotica author Zane, with an average score of 980. And strangely, the students who listed their favorite book as “The Bible” were smarter (1047) than those who said it was “The Holy Bible” (980).
Ironically, students who wrote “I don’t read” in the space for favorite books were only slots 14 from the bottom in terms of SAT scores, meaning that there were 13 other favorite books that theoretically made students “dumber” than not reading books at all.
Griffith came up with the idea as a way to show how to take two separate sets of data that were pretty straightforward on their own–in this case, the average SAT score and the favorite books among students at various universities–and combine them to become more interesting. Griffith says, “Their unity is hilarity incarnate. This is to inspire people to think creatively about the data sets that are on the Internet.”
“Of course there is the whole correlation is not causation thing, but, I mean, duh,” he added.
He did find that he had to adjust his measurements and weigh schools according to how populous they were, because small liberal arts colleges were dominating the rankings. For example, Caltech, where he is currently pursuing a doctoral degree, had the highest average SAT score, at 1520, and the school’s favorite band was Radiohead–but with only 913 undergrads, it doesn’t weigh as heavily, as, say, Texas A&M, with more than 35,000 students.
As for his own place on the scale, Griffith’s favorite band is Daft Punk, which didn’t make it onto the list, and his SAT score was “actually fairly low — 1370 out of 1600. I’m actually a little embarrassed by it,” he wrote in an e-mail message, though he then noted, “My GRE was a very acceptable 1490 out of 1600.” The bands that are on the list that he likes? “I actually like Tool a lot, and I see Tool is one of the dumber ones on there. That’s pretty charming.”
Griffith is used to creating controversy, or at least being accused of trying to stir it up–as the founder of WikiScanner, a database that tracks the IP addresses of anonymous Wikipedia editors, he revealed that the CIA, the Vatican, and staff of various members of Congress (among others) had made edits on the site to remove potentially sensitive information.
0
Antonio
geplaatst: 2 maart 2009, 16:11 uur
Ik ben niet intelligent, maar ik heb wel een voortreffelijke smaak 
@ Herman : zo'n test kun je toch nauwelijks serieus nemen ?
Counting Crows, Radiohead en U2 (alledrie, zeker die eerste 2, onnoemelijke zeikbands...) die zo ''hoog scoren'' ?
Gelukkig staat ook Bob Dylan ''hoog'' aangeschreven, jammer alleen dat je Frank Zappa nooit zal terugzien in zo'n uitslag

@ Herman : zo'n test kun je toch nauwelijks serieus nemen ?
Counting Crows, Radiohead en U2 (alledrie, zeker die eerste 2, onnoemelijke zeikbands...) die zo ''hoog scoren'' ?
Gelukkig staat ook Bob Dylan ''hoog'' aangeschreven, jammer alleen dat je Frank Zappa nooit zal terugzien in zo'n uitslag

0
Lukk0
geplaatst: 2 maart 2009, 19:04 uur
Waarom moet in elk bericht van jou de naam Frank Zappa opduiken. De man zal vast geniaal geweest zijn, maar zo iemand vergelijken met een veel conventioneler band als U2, Radiohead en de Counting Crows is toch geen vergelijking. Het is toch duidelijk te zien dat in deze grafiek alleen min of meer bekende artiesten bij het grote publiek staan.
Ik heb trouwens niet echt veel vertrouwen in zo´n onderzoek als dit, ik denk dat de ouders en vrienden op de muzieksmaak veel meer invloed hebben. Misschien worden al die zogenaamde hoogbegaafde mensen door hun ouders wel erg gepushd en hebben die ouders ergens gelezen dat Bach en Beethoven slim maken en hebben ze die muziek uit ten treure moeten luisteren. Vind je het gek dat je het dan kan gaan waarderen na een poosje?
Ik heb trouwens niet echt veel vertrouwen in zo´n onderzoek als dit, ik denk dat de ouders en vrienden op de muzieksmaak veel meer invloed hebben. Misschien worden al die zogenaamde hoogbegaafde mensen door hun ouders wel erg gepushd en hebben die ouders ergens gelezen dat Bach en Beethoven slim maken en hebben ze die muziek uit ten treure moeten luisteren. Vind je het gek dat je het dan kan gaan waarderen na een poosje?
0
sxesven
geplaatst: 2 maart 2009, 19:10 uur
Zegt Griffith toch zelf al; "Their unity is hilarity incarnate. This is to inspire people to think creatively about the data sets that are on the Internet." Goed lezen is een kunst!
Niettemin chapeau; inderdaad een erg leuk onderzoek. "Tool is one of the dumber ones on there", zo'n resultaat waar ik me wel kan vinden.
Niettemin chapeau; inderdaad een erg leuk onderzoek. "Tool is one of the dumber ones on there", zo'n resultaat waar ik me wel kan vinden.
0
geplaatst: 2 maart 2009, 19:19 uur
Antonio schreef:
@ Herman : zo'n test kun je toch nauwelijks serieus nemen ?
@ Herman : zo'n test kun je toch nauwelijks serieus nemen ?
Er staat toch al in de tekst dat het tongue in cheek is? Leer lezen

0
geplaatst: 2 maart 2009, 19:25 uur
Ik zou wel eens wilen weten wat de maat van de intelligentie is die ze hebben genomen, of hoe ze bepaald hebben wat iemands smaak is.
Als de smaak wordt afgemeten aan scores op een turflijst in het onderzoek, en de intelligentie wordt genomen als ´niveau van de de hoogst voltooide opleiding´ (wordt in sociaalwetenschappelijk onderzoek vaak wel gebruikt als indicator) dan zegt dit meer over de sociaaleconomische status dan over de muzikale voorkeur. Mensen die, afgezien van hun intelligentie, in ´hogere´ milieu´s verkeren weten wellicht beter wat ze mooi MOGEN vinden. Je ziet dat bijvoorbeeld ook als politici wordt gevraagd naar hun favoriete muziek.
Dat er, zelfs als dit onderzoek allemaal wel zou deugen, een causaal verband zou bestaan dat je doór een bepaalde smaak dommer of slimmer zou worden kan natuurlijk alleen maar worden opgeschreven door iemand die zelf heel dom is, geen smaak heeft, of allebei.
(edit) inmiddels opgezocht wat SAT-score is. Schijnt een standaard toelatingsexamen te zijn. Ik denk dat mijn verhaal toch nog wel kan blijven staan.
Als de smaak wordt afgemeten aan scores op een turflijst in het onderzoek, en de intelligentie wordt genomen als ´niveau van de de hoogst voltooide opleiding´ (wordt in sociaalwetenschappelijk onderzoek vaak wel gebruikt als indicator) dan zegt dit meer over de sociaaleconomische status dan over de muzikale voorkeur. Mensen die, afgezien van hun intelligentie, in ´hogere´ milieu´s verkeren weten wellicht beter wat ze mooi MOGEN vinden. Je ziet dat bijvoorbeeld ook als politici wordt gevraagd naar hun favoriete muziek.
Dat er, zelfs als dit onderzoek allemaal wel zou deugen, een causaal verband zou bestaan dat je doór een bepaalde smaak dommer of slimmer zou worden kan natuurlijk alleen maar worden opgeschreven door iemand die zelf heel dom is, geen smaak heeft, of allebei.
(edit) inmiddels opgezocht wat SAT-score is. Schijnt een standaard toelatingsexamen te zijn. Ik denk dat mijn verhaal toch nog wel kan blijven staan.
0
geplaatst: 2 maart 2009, 19:48 uur
Ik ga geen muziek luisteren om intelligenter te worden. Al vind ik het wel leuk als er een goede " slimme" boodschap inzit. Dus als er lessen in staan vind ik het des te interesanter.
* denotes required fields.


