Gecorrigeerde standen:

Schoolly D - Schoolly D (1985) - Ghettosocks - Get Some Friends (2006) 4-4
Non-Prophets - Hope (2003) - Zwangere Guy & Lander Gyselinck - Pourriture Nole (2022) 7-0
Lloyd Banks - The Course of the Inevitable (2021) - MHz - Table Scraps (2001) 3-3
The Beatnuts - Stone Crazy (1997) - Strong Arm Steady - In Search of Stoney Jackson (2009) 3-5

Ik was vergeten bij te werken? Wehne piel ben ik toch.

Schoolly D - Schoolly D (1985) - Ghettosocks - Get Some Friends (2006) 4-5
Non-Prophets - Hope (2003) - Zwangere Guy & Lander Gyselinck - Pourriture Nole (2022) 8-0
Lloyd Banks - The Course of the Inevitable (2021) - MHz - Table Scraps (2001) 3-4
The Beatnuts - Stone Crazy (1997) - Strong Arm Steady - In Search of Stoney Jackson (2009) 4-5

Moest alleen Schoolly D nog even een echte kans geven, maar ik kan daar vrij weinig mee. Put Your Filas On veel te basic en daarmee saai. Knap voor die tijd maar haalt het mi in de verste verte niet bij de inventiviteit en creativiteit van Ghettosocks.
NP vs. ZG spreekt voor zich.
Lloyd Banks had eerste ronde mijn stem al niet (en $ilkmoney is voor mij een van de leukste ontdekkingen in dit spel). Een nobrainer voor mij.
Laatste battle is wat lastiger. Beatnuts niet per se mijn kopje thee, maar het zit wel goed in elkaar en SAS wat meer in mijn straatje past maar flink tegenvalt. Bij herluistering bevalt Beatnuts me alweer beter. Do You Believe is bv erg lekker. Sowieso kent Beatnuts wat meer hoogtepunten dan SAS. Die heeft dus nipt mijn stem.

Zelfde hier, props aan Johnny Marr voor die nominatie.

Graag gedaan, mooi om te lezen!

Schoolly D - Schoolly D (1985) - Ghettosocks - Get Some Friends (2006) 5-5
Non-Prophets - Hope (2003) - Zwangere Guy & Lander Gyselinck - Pourriture Nole (2022) 9-0
Lloyd Banks - The Course of the Inevitable (2021) - MHz - Table Scraps (2001) 3-5
The Beatnuts - Stone Crazy (1997) - Strong Arm Steady - In Search of Stoney Jackson (2009) 5-5

Alleen al met P.S.K. zou Schoolly D van veel albums kunnen winnen, maar Ghettesocks biedt hier geduchte tegenstand. Zeer, zeer lastige keuze.
In de tweede battle vind ik in beide deelnemers mijn smaak niet terug.
MHz is dope. Doper dan Lloyd i.i.g.
De funky superproducties van mijn favo Beatnuts winnen het van het ook goede In Search of Stoney Jackson.

Let's go, wie geeft de doorslag voor Schoolly D en Beatnuts, die kunnen onmogelijk verliezen toch

Schoolly D - Schoolly D (1985) - Ghettosocks - Get Some Friends (2006) 5-6
Non-Prophets - Hope (2003) - Zwangere Guy & Lander Gyselinck - Pourriture Nole (2022) 10-0
Lloyd Banks - The Course of the Inevitable (2021) - MHz - Table Scraps (2001) 3-6
The Beatnuts - Stone Crazy (1997) - Strong Arm Steady - In Search of Stoney Jackson (2009) 6-5

Eerst battle is echt lastig. Ghettosocks wint hier nipt, puur omdat ik die sneller draai dan Schoolly. 2de en 3de easy wins wat mij betreft en hoewel ik Strong Arm Steady ook goed kan waarderen, kan die niet op tegen de (semi-)klassieker van The Beatnuts.

Schoolly D - Schoolly D (1985) - Ghettosocks - Get Some Friends (2006) 5-7
Non-Prophets - Hope (2003) - Zwangere Guy & Lander Gyselinck - Pourriture Nole (2022) 10-1
Lloyd Banks - The Course of the Inevitable (2021) - MHz - Table Scraps (2001) 3-7
The Beatnuts - Stone Crazy (1997) - Strong Arm Steady - In Search of Stoney Jackson (2009) 7-5

Even een vraag in dit topic omdat er geen algemeen topic is in dit sub-forum: Wanneer is iets een klassieker? Wanneer is iets underrated of overrated in jullie ogen. Deze termen worden altijd zo makkelijk gebruikt... Ook door mezelf. Ik ga mezelf dwingen om het niet meer te doen! Anyway, input is welkom... Omdat ik er ook een artikel aan wil wijden in mijn blog die ik een (her)start wil geven.

Een klassieker is voor mij tijdloos en baanbrekend. Een album waarvan iedereen minimaal de kwaliteit erkent en een zeer grote groep vindt dat het echt buitencategorie is.

Tijdloos in de zin dat het na, laten we zeggen, 10 jaar nog net zo goed of zelfs beter is dan toen. Met baanbrekend bedoel ik niet perse dat een album de eerste in z’n soort is, maar wel voor het eerst iets bij een grote groep teweeg brengt en bijv. ook de poorten openzet voor andere artiesten.

Voorbeelden zijn (zo snel) Illmatic, The Chronic, Enter The Wu-Tang, 3 Feet High. Albums die enorm veel mensen goed, tijdloos en baanbrekend vinden. En zelfs de mensen die dit niet perse vinden erkennen wel de kwaliteit van deze albums.

Underated / overrated lijken mij echt meer persoonlijke opvattingen over albums. Veel subjectiever dat het aanwijzen van classics. Vaak als een album teveel of juist te weinig erkenning krijgt, naar iemand mening. Ik vind Outkast bijv. best wel underated. Ik weet dat hun wereldwijde populariteit en verkoopcijfers het tegendeel bewijzen. Toch vind ik dat hun invloed op het genre niet genoeg erkend wordt.

Maar dit is, zoals ik zei, heel subjectief. Voer voor discussies dus. Bij classics gaat de discussie hoogstens over wie de beste is en niet zozeer om feit of het wel/niet een classic is.

Stond in de aanstalten om mijn visie neer te pennen, maar heb weinig toe te voegen aan Silky & Smooth’s antwoord. Om die door te trekken naar mijn opmerking over de semi-klassieker van The Beatnuts: de liefhebbers van 90’s boombap/Beatnuts vinden dit vaak een klassieker, maar daarbuiten zullen er maar weinig zijn die dit zo bestempelen.

Overigens kan ik OutKast onmogelijk underrated noemen, hun draagvlak/impact is zowel binnen de hip hop scène als daarbuiten gigantisch. Stankonia vind ik dan weer wel overrated. Ja, dit was het album wat OutKast op de kaart zetten bij het grote publiek en er staan zeker toffe tracks op, maar als album vind ik het niet veel meer dan ok. Grijp veel liever terug naar de eerste drie en zou ook The Love Below sneller opzetten dan Stankonia.

Eens hoor, maar het voelt dat ze op een bepaalde, gekke manier wat miskend worden. Dit werd toen in een hip hop docu ook aangehaald; Southernplayalisticadillacmuzik had binnen 1 of 2 jaar de verkoopcijfers van Illmatic na 10 jaar, en toch bleef hun succes lang beperkt tot alleen het zuiden. Dat komt natuurlijk dat de focus destijds enorm op East en West lag natuurlijk. En het stoorde mij dat ze vorig jaar toch vaak genegeerd werden in Hip Hop 50 lijstjes (van mensen die er van verstand van hebben), terwijl ik hen toch makkelijk reken tot de top 25 (zo niet top 10) meest invloedrijke hip hop acts. Maar ik weet dat hun populariteit, verkoopcijfers en genoeg andere lijstjes mij tegenspreken, dus waarschijnlijk ligt het aan mij. Maar ergens knaagt het, haha.

Ik zou nog willen toevoegen dat classics - naast poorten openen voor anderen - als inspiratiebron dienen voor veel andere artiesten. Ik denk dat als je een lijst maakt met de meest gesamplede platen binnen hiphop je het al snel kunt zien als lijst van grootste klassiekers binnen hiphop.

Eens met al het bovenstaande. Voor mezelf heb ik ook nog best veel persoonlijke classics. Die noem ik wel zo, maar ik weet ook wel dat het voor velen niet zo geldt. Daar zitten dan vaak meer ook persoonlijke herinneringen aan, vaak uit de tijd dat nieuwe muziek nog op een veel andere manier impact had op je dan als je wat ouder bent.
Voorbeeld: voor mij is Revolutionary Vol.2 van Immortal Technique een klassieker. Dat album is voor mij persoonlijk al het bovenstaande wel, alleen voor de standaard lijstjes met klassiekers in het genre komt het in de verste verte niet in aanmerking. Over een album dat we echt klassiekers noemen, valt eigenlijk niet te twisten over die status.

Exact. Helemaal eens met alle bovenstaande berichten. Het wordt iets moeilijker inschatten als het gaat over de wat meer “cult”-classics, maar dat zijn eigenlijk gewoon klassiekers in een sub-sub-sub-hoekje.

Dit onderwerp lijkt me een eigen topic waard, leuk discussievoer.

De volgende 8 staan klaar. Ik blijf de vier dagen per stemming aanhouden, volgens mij loopt dat wel lekker.

Deadline woensdag, 20 maart, 18:00

Hermit and the Recluse - Orpheus vs. The Sirens (2018) - Benny the Butcher & Harry Fraud - The Plugs I Met 2 (2021) 0-0
The Doppelgangaz - Lone Sharks (2011) - Rome Streetz - KISS THE RING (2022) 0-0
Diamond District - In the Ruff (2009) - The Cenobites - The Cenobites L.P. (1997) 0-0
Obba Supa - To: AM - Free: AM (2009) - milo - so the flies don't come (2015) 0-0



-SprayIt-, 3dwardVan3, 7744leon, aerobag, bart1989, berend94, Chrisseh, Dwejkk_, ecktepatrick, Elohim,Ernie, Flipm0de, FlyLo, Frank West, Fred B., GarnalenPeller, Geerten, Gehenna, Glaciers of Ice, Glitch, gweah, Gyzzz, Harderwiek, Illa, JayM, Johnny Marr, jordidj1, Kalikula, Kill_illuminati, KILLERBEE99, Koenr, Kos, lambfv4.0, LarsHiphop, lowieke, madmadder, MAS, McSavah, MJ_DA_MAN, mjk87, MVW, niels94, Nr.4, Osiris Apis, overmars89, panjoe, Ploppesteksel, principal2000, Psycholamp, Ralph., Reint, Revo, shaadiq haynes, Shelter, Slowgaze, thgryda, Ward, waxs, WeztSide, Yestsida, zaaf, ArthurDZ, Silky & Smooth, JRLA, ForWhomThePeteTolls, Niek, JLjuju

Nou, voor de verandering ik maar eens eerst?

Hermit and the Recluse - Orpheus vs. The Sirens (2018) - Benny the Butcher & Harry Fraud - The Plugs I Met 2 (2021) 1-0
The Doppelgangaz - Lone Sharks (2011) - Rome Streetz - KISS THE RING (2022) 1-0
Diamond District - In the Ruff (2009) - The Cenobites - The Cenobites L.P. (1997) 1-0
Obba Supa - To: AM - Free: AM (2009) - milo - so the flies don't come (2015) 1-0

Deze kan ik ook direct doen:

Hermit and the Recluse - Orpheus vs. The Sirens (2018) - Benny the Butcher & Harry Fraud - The Plugs I Met 2 (2021) 1-1
The Doppelgangaz - Lone Sharks (2011) - Rome Streetz - KISS THE RING (2022) 2-0
Diamond District - In the Ruff (2009) - The Cenobites - The Cenobites L.P. (1997) 1-1
Obba Supa - To: AM - Free: AM (2009) - milo - so the flies don't come (2015) 1-1

Benny honderd keer over Ka.
Vond Rome Streets best tof, maar gaat dit niet winnen.
Cenobites een van de tofste ontdekkingen so far. Diamond District ook oerdegelijk maar iets minder indrukwekkend.
Obba vet, milo ook, moeilijke keuze maar zet laatste toch echt eerder op.

Op Ka na allemaal toffe platen deze ronde

Hermit and the Recluse - Orpheus vs. The Sirens (2018) - Benny the Butcher & Harry Fraud - The Plugs I Met 2 (2021) 2-1
The Doppelgangaz - Lone Sharks (2011) - Rome Streetz - KISS THE RING (2022) 3-0
Diamond District - In the Ruff (2009) - The Cenobites - The Cenobites L.P. (1997) 1-2
Obba Supa - To: AM - Free: AM (2009) - milo - so the flies don't come (2015) 1-2

Ook ik hoef hier niet lang over na te denken: Ka, no contest. Doppel idem. Jammer van Diamond District, maar Cenobites is dope as hell. En Obba kan hier niet tippen aan milo.

Hermit and the Recluse - Orpheus vs. The Sirens (2018) - Benny the Butcher & Harry Fraud - The Plugs I Met 2 (2021) 2-2
The Doppelgangaz - Lone Sharks (2011) - Rome Streetz - KISS THE RING (2022) 3-0 Pas
Diamond District - In the Ruff (2009) - The Cenobites - The Cenobites L.P. (1997) 1-2 Pas
Obba Supa - To: AM - Free: AM (2009) - milo - so the flies don't come (2015) 1-3

Ik zal ook weer eens stemmen.

Hermit and the Recluse - Orpheus vs. The Sirens (2018) - Benny the Butcher & Harry Fraud - The Plugs I Met 2 (2021) 2-3
The Doppelgangaz - Lone Sharks (2011) - Rome Streetz - KISS THE RING (2022) 4-0
Diamond District - In the Ruff (2009) - The Cenobites - The Cenobites L.P. (1997) 1-3
Obba Supa - To: AM - Free: AM (2009) - milo - so the flies don't come (2015) 1-4

Drie makkelijke battles, maar de derde battle is een echte straf. Ga toch maar voor The Cenobites door de unieke stijl van Keith op dat album en ik meer fan ben van Oddisee als solo artiest dan Diamond District.

Hermit and the Recluse - Orpheus vs. The Sirens (2018) - Benny the Butcher & Harry Fraud - The Plugs I Met 2 (2021) 2-3 pas
The Doppelgangaz - Lone Sharks (2011) - Rome Streetz - KISS THE RING (2022) 5-0
Diamond District - In the Ruff (2009) - The Cenobites - The Cenobites L.P. (1997) 1-3 pas
Obba Supa - To: AM - Free: AM (2009) - milo - so the flies don't come (2015) 1-4 pas

Hermit and the Recluse - Orpheus vs. The Sirens (2018) - Benny the Butcher & Harry Fraud - The Plugs I Met 2 (2021) 3-3
The Doppelgangaz - Lone Sharks (2011) - Rome Streetz - KISS THE RING (2022) 6-0
Diamond District - In the Ruff (2009) - The Cenobites - The Cenobites L.P. (1997) 2-3
Obba Supa - To: AM - Free: AM (2009) - milo - so the flies don't come (2015) 2-4

Hermit and the Recluse - Orpheus vs. The Sirens (2018) - Benny the Butcher & Harry Fraud - The Plugs I Met 2 (2021) 3-4 (alleen omdat ik het eerste album zo verschrikkelijk afschuwelijk vind, en mijn stem niet onbenut wil laten)
The Doppelgangaz - Lone Sharks (2011) - Rome Streetz - KISS THE RING (2022) 7-0
Diamond District - In the Ruff (2009) - The Cenobites - The Cenobites L.P. (1997) 2-4
Obba Supa - To: AM - Free: AM (2009) - milo - so the flies don't come (2015) 3-4

Hermit and the Recluse - Orpheus vs. The Sirens (2018) - Benny the Butcher & Harry Fraud - The Plugs I Met 2 (2021) 3-5
The Doppelgangaz - Lone Sharks (2011) - Rome Streetz - KISS THE RING (2022) 8-0
Diamond District - In the Ruff (2009) - The Cenobites - The Cenobites L.P. (1997) 2-5
Obba Supa - To: AM - Free: AM (2009) - milo - so the flies don't come (2015) 4-4

Hermit and the Recluse - Orpheus vs. The Sirens (2018) - Benny the Butcher & Harry Fraud - The Plugs I Met 2 (2021) 4-5
The Doppelgangaz - Lone Sharks (2011) - Rome Streetz - KISS THE RING (2022) 9-0
Diamond District - In the Ruff (2009) - The Cenobites - The Cenobites L.P. (1997) 2-6
Obba Supa - To: AM - Free: AM (2009) - milo - so the flies don't come (2015) 4-5

Dat Hermit and the Recluse een battle verliest, oké, maar van een Benny op automatische piloot is toch wel jammer. Tana Talk 3 en Plugs 1 zijn heel hard, maar Plugs 2 is dat niet. Ka daarentegen verspilt geen woord of verse. Alles draagt bij aan een episch en meeslepend verhaal. De sociaal kritische, filosofische, teksten zijn enorm scherp en doordacht. Ook het verwerken van de Griekse mythology werkt verassend goed. Ik weet dat de meeste "tegen" stemmen vanwege de minimalistische producties en spoken-word flow van Ka, maar er zijn weinig MCs die teksten van eenzelfde niveau weten te spitten.

Zo kun je het zeggen. Ik stem tegen omdat ik die plaat oersaai vind en die van Bennie graag luister. Ik wil best geloven dat de teksten super sterk zijn. Het staat me echter ook een beetje tegen dat het allemaal gebracht wordt alsof het super diep is. Dat ie zichzelf wel erg serieus neemt. Dan haak ik ook al een beetje af. Gevoelskwestie hoor. En als het dan zo lamlendig flowt, tsja, dan is die korte plaat een heel lange zit voor mij. Zo zie je maar weer: smaken verschillen, gelukkig maar .

Hermit and the Recluse - Orpheus vs. The Sirens (2018) - Benny the Butcher & Harry Fraud - The Plugs I Met 2 (2021) 5-5
The Doppelgangaz - Lone Sharks (2011) - Rome Streetz - KISS THE RING (2022) 10-0
Diamond District - In the Ruff (2009) - The Cenobites - The Cenobites L.P. (1997) 3-6
Obba Supa - To: AM - Free: AM (2009) - milo - so the flies don't come (2015) 5-5

Hermit and the Recluse
Ka kan mij helemaal meeslepen in die platen van hem. En toch snap ik wel als mensen het niks vinden. Ik heb datzelfde met billy woods, terwijl ik ook daar moeilijk kan beweren dat ie slechte teksten schrijft. Voor mij staat Ka daar qua sound ver boven, maar dat is vooral een kwestie van smaak denk ik. Het album van Benny vind ik suf en saai trouwens, terwijl ik doorgaans wel een liefhebber ben van zijn werk. Vind dit echt 1 van de mindere van hem.
Dopp Gang is duidelijk blijkbaar, mooi! Mocht je het tot op heden oppervlakkig luisteren, raad ik aan om ook hier eens in de teksten te duiken. Lachen gegarandeerd.
Derde battle vind ik het meest bij elkaar liggen, nipt naar Diamond District.
milo vind ik niets, dat was een makkelijke tweestrijd voor mij, maar is nog spannend genoeg.

Dat komt meer door zijn achterban die hem ophemelt dan door Ka zelf heb ik het gevoel (ja, ik zie de ironie... ). Denk niet dat hij opzettelijk super diep probeert te zijn, maar hij denk duidelijk veel na over zijn teksten. Zeker weten!