Joy Division - Substance (1988)

Goed album, de muziek is minder donker dan op hun twee uitgebrachte albums, en het is leuk om Ian Curtis met een heel andere stem te horen zingen, met z'n eigen stem, op Closer en Unknown Pleasures zingt hij toch met een wat zwaardere stem, alleen al voor het nummer No Love Lost zou ik deze cd kopen.

Toevallig ging ik dit lezen nav mijn vraag over Atmosphere elders. Die etchings op de platen van JD en NO waren me altijd een raadsel. Leuk om hier wat over te lezen. En ook de links naar artikelen over de teksten zijn handig.
Na Still heb ik niet meer geluisterd naar wat er heruitgegeven werd, en ook nauwelijks naar de muziek die ik wel van ze heb. Misschien toch aardig om deze 'ns aan te schaffen.

Gezien het minieme prijsverschil zou ik zeker voor Heart and Soul gaan - via Amazon in de UK (ca 17 GBP) ; heb je bijna alles in één box - op 4 cd's (zo'n 5 uur speeltijd) - incl. de volledige Substance en een mooi boekje met alle teksten.

Is deze op vinyl te verkrijgen voor een schappelijke prijs?

Ik wil deze enorm graag hebben. Alleen al voor de nummers Komakino en No Love Lost

En net die nummers staan o.a. niet op de oorspronkelijke LP-versie

De vinyl versie van Substance telt enkel de 10 eerste nummers.
De CD versie is nog steeds verkrijgbaar (heruitgegeven door London Records in 1992).
De hoes wijkt wel af van de vinyl versie.

Wat is dat zonde... juist de eerste nummers voegen naar mijn mening weinig toe aan mijn UP, Closer en Still. Ik zocht deze vooral op vinyl voor de laatste helft.

Nouja, misschien moet ik dan toch maar weer eens een cd speler zien te regelen.

Dank

Berichten verplaatst naar Joy Division - + - (2010)

Wie mee wil stemmen, stuurt me zijn/haar Joy Division Top 5 via privébericht voor maandag 10 januari 20.00u.

De uitslag vind je daarna hier:

Muziek >> Toplijsten en favorieten >> New Wave top 5 nummers

Kan iemand mij vertellen welke van deze tracks nou niet op de reguliere Joy Division albums staan? En niet op still?

Leg de albums maar langs elkaar, dan kun je het zien.
Er staan in ieder geval ook een aantal nummers van Warsaw op; zo heette Joy Division voorheen.
Warsaw - Warsaw (1994)

Enkel Glass en Dead Souls staan ook op Still.
Op de vinyl-versie van deze staan enkel de eerste 10 nummers.
Maar zowel Still als Substance 1977-1980 zijn onmisbaar voor een Joy Division-liefhebber. Still dan weer wèl op vinyl vanwege de live versie van Twenty Four Hours die niet op de CD-versie staat.

Er zijn eigenlijk maar twee reguliere albums: Unknown Pleasures en Closer; Still is een bundeling van ouder materiaal met het allerlaatste concert dat JD heeft gegeven, Birmingham 2 mei 1980.

Gek genoeg is de oorspronkelijke lp-release (dubbel-album) de meest complete,met 19 tracks, incl 24 Hours - die track is weggelaten van de cd (ook de luxe uitvoering). De collector's editie van Still heeft dan op cd2, wel weer nóg een concert (High Wycombe Town Hall, 20 februari 1980).

Ook de dual disk collector's edities van Unknown Pleasures en Closer bevatten als 2e schijf een live concert (telkens een ander).

Substance is een verzameling van singles/12's die niet op het album zijn verschenen. In de cd-en cassette-versie staan er 6 extra tracks op.

Heart and Soul (4cd's) bevat naast Unknown Pleasures, Closer en complete Substance ook Stll, muv het live-concert; alle oude JD relaeses, een tekstboekje en verder nog live materiaal en demo's. In de UK goedkoop.

Joy Division heette al Joy Division toen de eerste 4track ep verscheen, deric.
Da's een hardnekkig misverstand dat overeind blijft. Zelfs toen het onuitgegeven album
Warsaw werd opgenomen, heette de band al Joy Division. Dat album werd eerst als bootleg
uitgegeven als Warsaw en daar is het misverstand de wereld in geslopen.

Wat Deric feitelijk zegt, klopt overigens wel. Die nummers op de 4track ep en ook het album waarnaar hij linkt, zijn zo goed als allemaal Warsaw-nummers, d.w.z. geschreven toen de band zich nog Warsaw noemde. Maar wel opgenomen toen de band al Joy Division heette. En track 13 t/17 van die 'Warsaw'-CD zijn afkomstig van een Warsaw-demo (als ik me niet vergis).

Ok: hieronder de feitelijke release-gegevens

An Ideal for Living - Enigma PSS 139 - 7 "; opname dec. 1977; bevat::
A1 Warsaw
A2 No Love Lost
B1 Leaders Of Men
B2 Failures

Die 7"klonk ronduit beroerd - latere (bootlegs) op 12" klinken beter.

The Ideal Beginning - Enigma, PSS 138 - 7", opname 18/07/1977, omschreven als "unofffical release"; bevat:
A Inside the Line (2:49)
B1 Gutz (2:04)
B2 At a Later Date (3:19)

The Kill (3:14)
You're No Good for Me (2:05)
Beide tracks van de opnamesessie van 18/07/77 (Pennine Studios)

Toen had de band zich al hernoemd tot Joy Division.



Maar waren ze toen nog Warsaw? (ik kan het wel checken, maar dan moet ik naar zolder; nu geen tijd voor)

Nee toen waren ze al Joy Division; het bewijs daarvoor vind je onomstotelijk in een van de twee docu's over JD (die van de BBC of die van Grant Gee); Barney vertelt namelijk hoe ze met die 7" rondgingen om 'em uit te venten bij clubs; één dj draaide 'em meteen en zette de plaat na 1 minuut af, zo slecht klonk ie.

Heb geen idee via welk kanaal die PSS 138 - hoes is trouwens identiek aan die van An Ideal for Living - op de markt is gekomen; ooit gekocht via Ebay, weeet wel dat het een curiosum is.

Die Warsaw The Ideal Beginning heb ik op 12 inch. Daarop staat The Kill (totaal andere song dan op Still) in de plaats van Inside The Line. Youre No Good For Me herinner ik me als bijlage op single bij een (Italiaans) tekstenboek. Verleden jaar is nog een onbekend Warsaw nummer uitgelekt (Pictures).

Ben toch even naar zolder gestoven en het boek "An Ideal For Living, An History of Joy Division" van Mark Johnson e.a. erop nageslagen (1984, Proteus Books). Daarin wordt vermeld dat de band ten tijde van de opname van de EP 'An Ideal For Living' (7", Enigma PSS 139) in december 1977 nog Warsaw zou hebben geheten. Of dat waar is weet ik niet. Ik heb ook ooit gelezen dat de band zich toen al had omgedoopt tot Joy Division. De wijziging van de bandnaam vond wel rondom die tijd plaats. Eind november verscheen er nl. een album van de Londense groep Warsaw Pakt. Om misverstanden te voorkomen besloot Warsaw een andere bandnaam aan te nemen. Ook overigens nmm een gelukkige keuze, aangezien Joy Division een veel scherpere (doch beladen) bandnaam was.

Het eerste optreden als Joy Division vond overigens plaats in 'Pip's' te Manchester op 25 januari 1978. Johnson vermeldt daarbij dat Ian behoorlijk dronken was en nog voor het optreden door een uitsmijter de tent werd uitgezet en pas kort voor het optreden weer werd binnen gelaten. Bovendien werd het optreden verstoord door amokmakers hetgeen voor Hooky reden was om het publiek in te duiken teneinde zijn mening over het gebeuren op fysieke wijze duidelijk te maken. (zie Johnson, p. 19)

Het verhaal dat de band zeer ontevreden was over de geluidskwaliteit van de 7" wordt ook door Johnson vermeld. De EP zou later in 12"-vorm opnieuw worden uitgebracht met een betere geluidskwaliteit (Anon 1, release: october 1978).



Ik denk dat dit geen officiële release is, maar een bootleg. Johnson vermeldt deze release niet. De nummers op deze 7" zijn in ieder geval afkomstig van de Warsaw Demo opgenomen op 18 juli 1977 in de Pennine Sound Studios. De band heette toen nog Warsaw. De tracklist volgens Johnson bevat niet het nummer 'You're No Good For Me'. Maar dat kan Johnson natuurlijk fout hebben.

Waar dat dan? Ik kan me bijna niet voorstellen dat er nog wat ligt. Zal dan wel een zeer brakke opname zijn van een zeer prille eerste aanzet tot een song o.i.d..

Helemaal juist; dat is dit boekwerkje incl 7" van Stampa Alternativa.

@CD: dat incident met Hooky wordt door James Nice (Shadowplayers - zie ook wat lees je nu ) kleurrijk uit de doeken gedaan. Die opnamen van PSS 139 dateren van dec 77; dus van na de naamsverandering. Geen idee door wie en hoe PSS138 is gereleasd en dat maakt mij eerlijk gezegd niets uit. Kijk ook eens op Discogs.

Ook volgens discogs zou de band ten tijde van de opname nog Warsaw geheten hebben.

Het is echt onder de vlag van Joy Division (zie de hoes) uitgebracht; tussen opnames en release zaten 6 maanden. Die PSS 138 (The Ideal Beginning) is pas in 1981 (april) uitgebracht en die heeft wél Warsaw op het hoesje; which explains...

Mbt PSS 139: weliswaar uitgebracht onder de naam Joy Division, maar (wellicht nog) opgenomen onder de naam Warsaw. Dat was mijn vraag. Mocht dat zo zijn, dan is dus wat je hoort Warsaw en niet Joy Division.

En dat is toch van belang voor de luisterbeleving, zou ik zo zeggen.

Wie interesse heeft in dat Warsaw nummer (titel is iets met Pictures en nog wat), stuurt me maar een PM. Ik heb het thuis op de PC in MP3 staan.

Aanhoudertje hè... daarom maar even het grote knalroze boek in gedoken:

"Immedidiately prior to the recording of the EP, Warsaw changed their name to Joy Division, a decision imposed by the suidden appearance of an album by London Band Warsaw Pakt, Needle Time (...)"

James Nice, Shadowplayers p. 22 (London, Aurum Press 2010). Nu fattar du väl!

Volgens mij is de demo uuit 1977 (vijf tracks) opgenomen als Warsaw.
Ik denk zelfs opgenomen zonder Stephen Morris, maar met hun vorige drummer.

Gutz
Inside the Line
The Kill
At a Later Date
You're No Good for Me

Tony Tabac played drums that night after joining the band two days earlier. Mason was soon made the band's manager and Tabac was replaced on drums in June 1977 by Steve Brotherdale, who also played in the punk band Panik. During his tenure with Warsaw, Brotherdale tried to get Curtis to leave the band and join Panik and even got Curtis to audition for the band. In July 1977, Warsaw recorded a set of five demo tracks at Pennine Sound Studios, Oldham. Uneasy with Brotherdale's aggressive personality, the band fired him soon after the demo sessions. (Wikipedia)


Op de hoes van de eerste ep An Ideal for Living staat in Gothische letters Joy Division.
Volgens mij staat er ook bij dat ze tot voor kort bekend waren als Warsaw.

http://www.worldinmotion.net/joydivision/discography/eps/anidealforliving2.jpg

Maar wie zegt dat Nice gelijk heeft en Johnson niet.

Johnson vermeldt de EP in het hoofdstukje 'Warsaw' en rechtvaardigt dat met zoveel woorden met het feit dat de band tijdens de opname nog Warsaw geheten zou hebben, ook al is de release er een onder de naam van Joy Division.

Oké, "up until..."