U2 - Songs of Innocence (2014)

Kwestie van smaak toch?
Ik kan me best voorstellen dat een matige productie voor iemand tot een 1,0 * leidt.

Nee, dat kan ik me eigenlijk niet voorstellen. Het moet wel een volkomen bagger productie zijn wil het tot een 1,0* leiden. Een matige productie kan natuurlijk wel tot een lagere waardering leiden. Ik heb dus een aantal betere nummers van dit album live gehoord en daar klonken ze een stuk rauwer, puurder en minder gepolijst.

Doodgeproduceerd lijkt me tamelijk bagger tbh.
En of er al dan niet aardige nummers op staan is natuurlijk ook kwestie van smaak, dunkt me.

Niet mee eens dat Apple dit nodig had en dat het geslaagd is. Lees het opinie-artikel van Vice anders nog eens. Diep in de buidel tasten om je product te promoten werkt alleen als je het geld later ruimschoots terugverdient. Dat is hier nog helemaal niet bewezen.

De strijd tussen Samsung en Apple is hier niet aan de orde. Samsung is al sinds 2011 marktleider in de smartphonewereld. Apple verloor dat marktaandeel niet omdat ze niet bekend genoeg waren of te weinig aan marketing deden. De Koreanen werden wel de marktleider omdat zij in tegenstelling tot Apple niet alleen maar telefoons in het high-end segment verkopen. Gezien de prijsstrategie van Apple was dit echter onvermijdelijk, maar zij hoeft het aandeel dan ook helemaal niet terug te winnen om super winstgevend te kunnen blijven.

Apple moet echter flink meer iPhones verkopen om die ruim 100 miljoen terug te verdienen die ze U2 betaald heeft. Hoewel ze in het laatste kwartaal van 2014 meer winst boekte dan een beursonderneming ooit deed, lijkt het me sterk dat Song of Innocence daar zoveel aan heeft bijgedragen. De meerwinst van de laatste jaren is voornamelijk toe te schrijven aan de groei in China. Ik moet de eerste analyses nog lezen dat Apple marketingtechnisch nu zoveel voordeel gehad heeft aan deze deal met U2. Ze zullen dankzij Songs of Innocence wel meer winst hebben geboekt op de oudere U2-albums in de Apple Store, maar het betrof slechts een korte periode dat die albums hoog genoteerd stonden in de iTunes charts.

Wat mij steekt is dat er beweerd wordt dat Apple en U2 hier allebei groot voordeel aan hadden. Niet elke marketingactie levert voor alle partijen netto iets op. Het is voor mij vrij duidelijk dat U2 in deze deal verreweg de gelukkigste is. U2 had Apple nu nodig en niet andersom. Apple heeft nota bene na een hoop negatieve reacties haar excuses aangeboden en een website gecreëerd waarop uitgelegd werd hoe je het album weer kon verwijderen. Geeft wel aan dat ze het verkeerd hebben ingeschat. Waarschijnlijk is het idee voor de actie ontstaan omdat ze bij Apple nog iets terug wilden doen voor hun vrienden van U2, die 10 jaar geleden bij hebben gedragen aan het groot maken van de iPod. Het weggeven van zo'n album als Songs of Innocence vloekt extreem bij alles wat Apple wil uitstralen. Er is geen enkele reden te bedenken waarom Songs of Innocence qua imago zou passen bij de iPhone 6 of de Apple Watch. Wel kun je beredeneren dat 100 miljoen meer of minder voor Apple (met ruim €200 miljard cash) nauwelijks iets uitmaakt en dat een vriendendienstje dus het meest waarschijnlijke scenario is.

Nee, ik heb nooit beweerd dat ik dit album voornamelijk vanwege de randzaken negatief heb beoordeeld. Als het op een normale manier uitgebracht was en ik het vrijwillig had kunnen beluisteren zou ik wellicht iets hoger hebben gezeten met mijn rating, maar dan houdt je nog steeds een boel matige songs over. De gang van zaken rond de release zie ik wel als een smetje waardoor het iets lastiger wordt om puur naar de muziek te luisteren. Ik zei dat ik het kon begrijpen dat mensen U2 heden ten dage steeds meer gaan bekritiseren om de randzaken die niet met de muziek te maken hebben. Je kunt moeilijk ontkennen dat het imago van U2 in de afgelopen 30 jaar flink is veranderd, en lang niet altijd op een positieve manier. Logisch dat mensen het daar dan over gaan hebben. Juist de voorbije discussie over het imago maakt het voor mij de moeite om hier op de albumpagina te reageren. In de meeste gevallen gaan de discussies enkel over de kwaliteit van de muziek en dat is normaal natuurlijk. Maar als er een keer iets breder wordt gekeken en imago e.d. ook een rol gaat spelen vind ik dat muzieksociologisch gezien buitengewoon interessant. Ik vind dat er ruimte moet zijn voor dit soort discussies op MuMe, bij tijd en wijlen ook op de albumpagina's.

Wellicht dat ik het album nog eens opzet om te kijken of ik het kan herwaarderen.

Iedereen heeft weer een iets andere manier van waarderen lijkt me. Kijk maar bijvoorbeeld hoe vaak verschillende users de maximale score uitdelen, dat verschilt ook enorm. Met albums die slecht worden beoordeeld is het denk ik net zo, de een is immers kritischer en uitgesprokener dan de ander.

Bij sommige albums vind ik de productie inderdaad zo verschrikkelijk dat een onvoldoende daar grotendeels door wordt veroorzaakt. Bij andere albums kunnen de teksten of het instrumentgebruik weer een doorslaggevende rol spelen in de beoordeling. Maar laat het duidelijk zijn dat Song of Innocence voor mij niet onvoldoende scoort vanwege het randgebeuren, maar dat ik er gewoon echt weinig aan vind. Alleen het nummer met Lykke Li scoort bij mij nog wel redelijk.

Dit is zo een in mijn ogen weinig pakkend album, dat als het een debuut was geweest het daar bij bleef. Sorry heren, ga weer eens experimenteren ipv op safe een album dood produceren.

Steek je energie liever in écht leuke U2-albums, zoals Achtung Baby en The Joshua Tree

Dit album is de combinatie van middelmatige liedjes en overcompenserende productie. Hopelijk maken ze nooit meer iets als dit.

Bedankt voor je uitgebreide reacties Gretz!

Om het van mijn kant af te ronden: ik miste nog het stukje dat het album eerst niet of heel moeilijk van je iPhone / iPad verwijderd kon worden. Dat stukje ligt toch bij Apple en juist dat leidde tot veel (extra) irritatie?
Het geven van gratis muziek is eigenlijk een normaal cadeau wat je bij bijvoorbeeld bladen al lang hebt. Maar daar kan je het gelijk weggooien, als het je niet bevalt. Hier kon dat (eerst) niet.

Jij schrijft over de toegenomen verkoop in China. Ik denk dat U2 daar bijvoorbeeld nog een heel andere naam heeft, dan bij sommigen hier in Europa. Daar pakt zo'n actie toch weer positiever uit dan hier in Europa lijkt mij?

En om aan ArthurDZ tegemoet te komen, ik zou deze nummers nog eens draaien:
Cedarwood Road
Every Breaking Wave
The Troubles
Raised by Wolves
Iris (Hold Me Close)
Vier van deze nummers speelden ze ook en veel beter klinkend live.

Nou ja west, wat maakt het mij nu uit of deze nummers live beter uit de verf komen? Ik was er niet bij en kan de nummers dus alleen beoordelen op basis van het album. En dan blijft het mager hoor, en ik heb dit album inmiddels al genoeg kansen gegeven. Every Breaking Wave (en in mindere mate The Troubles) zijn de enige nummers hier die me nog een beetje plezier verschaffen.

Wil je je er nu alsjeblieft bij neerleggen dat sommige mensen dit gewoon geen goede cd vinden?

Ha, ha: dat doe ik zeker. Het ging mij er om dat Gretz nog wat wilde luisteren en jij een goed punt had dat dit hele album dan geen goed idee was. Zoiets.

Ik vind het trouwens zelf ook geen goede cd. Dankzij de betere live versies en die paar goede nummers is het een mager 7-tje voor mij.

Achzo, dacht dat het bericht tot mij gericht was. Misverstandje dus!

Maakt niet uit hoor.

Ik kan me dan wel weer voorstellen dat mensen die groot fan zijn van een band ook een minder album vaak nog wel op z'n minst op een krappe voldoende zetten. Zo werkt het nu eenmaal. Arcade Fire kan bij mij waarschijnlijk ook onmogelijk een onvoldoende scoren.

Klopt, Apple was natuurlijk als enige verantwoordelijk voor de technologie. Maar dat neemt niet weg dat het in overleg is besloten om zo aan te pakken. Feitelijk zijn ze beiden even fout. Bono had zich ook bescheiden op kunnen stellen en kunnen zeggen: "Stel het album maar beschikbaar als gratis download in de Apple Store, en laat mensen de keus of ze ons cadeau wel of niet in ontvangst willen nemen." Dan hadden alleen de echte fans het binnengehaald. Maar het doel van U2 was hiermee natuurlijk om in korte tijd zoveel mogelijk mensen te spammen met hun nieuwe album, in de hoop dat er meer mensen een duur kaartje zouden kopen voor hun tournee en dat de verkoop van de oudere albums ook een opleving zou krijgen. En dat is niet bepaald chique naar de muziekliefhebber. Bands horen imo hun muziek nooit op (een agressieve manier) te dringen aan de gebruiker. Als de muziek goed is, dan volgt de luisteraar vanzelf. U2 dacht dat dit enige manier was om zichzelf binnen no-time weer op de kaart te zetten. Maar dat had ook gekund door veel meer tijd aan de productie van het album te besteden, met het idee om weer eens een klassieker uit te brengen. Na 1991 kwamen er geen legendarische albums meer uit van U2, daar zijn de fans het toch ook wel over eens?

Niks mis trouwens met cadeautjes, maar die worden in principe alleen gewaardeerd als mensen ook de keus hebben om ze te weigeren. Ik vond deze parabel wel treffend, kwam hem tegen op een Apple-fansite:




Mogelijk. Maar ik neem aan dat de Chinezen hun keuze voor een nieuwe telefoon normaliter ook op andere gronden maken dan "U2 werkt samen met Apple, dus de iPhone zal wel cool zijn." Alleen qua naamsbekendheid had dit voordelig uit kunnen pakken voor Apple, maar zoals ik al aangaf heeft het grootste technologiebedrijf ter wereld die zulke winsten maakt dit niet echt nodig.

Inmiddels heb ik de LP binnen en daar is het advies: gewoon bij kant B beginnen. En oh ja: één van de beste nummers was ik nog vergeten, Crystal Ballroom, nota bene een bonustrack (echt onbegrijpelijk). Op de tweede LP staat de lange versie op side D. Vergeet 'm niet op 45T te zetten, anders denk je Damien Rice te horen als op zijn laatste plaat, maar dan in een nog langzamer versie.

Ik heb het album pas leren waarderen na de live shows. De eerste indruk was ook een glad geproduceerde plaat zonder bezieling. En dat vind ik deels nog zo. De eerste paar woorden die Bono zingt, gaat al fout. "I'm chasing..." in The Miracle (Of Joey Ramone) is zo lelijk vervormd met een of ander apparaat. Lijkt Daft Punk wel! Vreselijk. De drums klinken mat en niet echt. Ze hadden deze plaat dan ook gewoon moeten opnemen als band. Met normale drums, geen decoders en toeters en bellen.

Want als je iets verder kijkt /luisters, dan zijn de songs werkelijk geweldig. The Miracle (Of Joey Ramone) staat live als een huis, net zoals alle andere nummers van de plaat die de band nu live speelt. Every Breaking Wave is een nieuwe U2 klassieker, zeker in de akoestische versie waar Bono echt de sterren van de hemel zingt. Mooie track. California (there is no end to love) is ook goed, inventief qua intro. Alle songs klinken als een cohesie, een echt album gevoel.

De bovenstaande discussie door moraalridders over Apple geneuzel en dat U2 nu alleen maar voor het geld doet is onzinnig. We bespreken geen wereldpolitiek hier en het gaat om de muziek. Let The Music Do The Talking. Een stem van 1,0 is natuurlijk ook onzinnig. Al zijn de songs niet je smaak, door het onmiskenbare vakmanschap en kwaliteit is een 2,0 of 2,5 de minimale score. 1,0 geef je aan muzikanten die vals of uit de maat spelen, of een zanger die niet kan zingen.

3,5 ster door de slechte productie anders was een 4,0 zeker op zijn plaats geweest.

Mooi stuk Thijs, ben het ook nog eens volledig met je eens. Behalve over California, dat ik het minste nummer van het album vind.

Inderdaad, heel herkenbaar wat je schrijft Thijs78.

Goed we zijn nu 2 maanden nadat ik de mannen inmiddels 6x weer live heb mogen zien en met nog 1x in Dublin te gaan. Vond ik (nog steeds vind ik) dat het album overgeproduceerd is en dat staat dus zo in zwaar contrast met hoe de nieuwe nummers live klinken. Wat is dat toch dat de 4 mannen het altijd zo voor elkaar krijgen dat live een LP compleet wordt weggeblazen (is een kwaliteit natuurlijk!) Ik ga al 2 decennia mee met U2 touren en het is gewoon emotie. De nieuwe nummers (miracle, wave, wolves, cedarwood, song for someone en absoluut Iris) hebben gewoon emotie live. En dat zie ik niet alleen bij de mannen zelf maar ook bij mij (en mijn vrouw). De nieuwe nummers die ik al noemde hebben mij zelfs tot tranen gedreven. Zelden heb ik in die 2 decennia zo intensief een U2 tour meegemaakt. Ik heb er wat voor over moeten hebben zoals 4 nachten voor ziggodome slapen en hetzelfde voor Antwerpen en Keulen, maar ik ben in een soort trip beland die ik eigenlijk niet kan beschrijven. Het is inderdaad duidelijk dat ze terug naar het Dublin van hun van vroeger.
Ze hebben herinneringen opgehaald in de nummers die tastbaar en herkenbaar zijn voor iedereen. Raised by wolves is een logisch vervolg op Sunday Bloody Sunday. Muzikaal totaal niet met elkaar te vergelijken, maar het thema is hetzelfde en indrukwekkend (en met Belfast in aantocht zeker nu weer controversieel!).

Mooi verhaal empee1977. Ik heb wel een vraag over het slapen voor de zaal: wij kwamen in Antwerpen 1,5 uur van tevoren en konden mooi tussen de 2 podia 10 meter van het grote scherm gaan staan. Ideale plek, dus waarom slapen voor de deur?

Waarom slapen voor de deur. Punt 1 omdat ik perse front rail wilde staan (6x gelukt). Geen mensen voor je die op de MainStage je uitzicht verpesten. Direct contact met de band. Als voorbeeld het plectrum van the edge gescoord na Amsterdam 3 die hij persoonlijk (via de security) aan mij een eentje aan een vriend heeft gegeven. Die hangt nu mooi incl setlist in de woonkamer. En als je recht voor the Edge staat hoor je de sound uit zijn Vox versterker ipv over de PA. Oké ik heb niks van het scherm en de e-stage gezien, maar het gaat allemaal om keuzes maken. Ik zou zeggen kom een volgende keer ook eens kijken op camping ziggodome En voor dit alles moet je wat over hebben zo 1x in de vijf jaar.

Punt 2 omdat het reuzegezellig is. We zijn met een vaste kern van een mannetje of 20/25 en we komen elkaar elke keer weer tegen. Gewoon de ervaringen en emoties met elkaar delen na afloop. En kletsen over vanalles en nog wat. Belgen en Nederlanders door elkaar heen en dat gaat prima samen. En e queue is fatsoenlijk geregeld door onze queuemasters. Naar binnen op volgorde dat je bent aangekomen en dat is ook 6x prima gelukt.

Antwerpen was een mindere nacht. Wat was het vreselijk koud in ons tentje ondanks skikleding en dikke slaapzakken, maar het doel werd bereikt. Helemaal vooraan staan en weer totaal uit je dak gaan 2.5 uur lang.

Misschien dit weekend nog naar Parijs toe en anders gaan we weer uit ons dak in Dubblinbubblintown de 27e november

Verder hoeft niemand dit te snappen. Ik zou het ook nooit overhebben voor een andere band, maar zoals ik al zei : U2 muziek is emotie en voor de beste plekken moet je wat overhebben.

Nou empee1977: ik snap het prima, na jouw mooie verhaal. Vooral dat verhaal over de sound horen via de Vox versterker is sterk.
En ik snap het ook vanuit de pré-internet tijd. Als je toen (goede) kaartjes voor een concert wilde, dan was het 's nachts of 's ochtends vroeg voor de deur van het vvk adres bivakeren. Was ook gezellig!

Ik vraag me af wat er mis is met de productie op deze plaat? Het enige wat ik kan bedenken is dat de stem van Bono nogal naar 'voor' klinkt, maar voor de rest vind ik het allemaal redelijk strak en sober klinken. Op het vorige album werden sommige uitstekende nummers echt doodgemaakt door teveel tierlantijntjes: magnificent, I'll go crazy... . Dat is hier toch niet het geval?

west: inderdaad. Ik heb inderdaad een paar keer voor de GWK/Postkantoren gebivakkeerd en dat was meestal in Februari dus koud. Inderdaad altijd gezellig. U2 fans zijn sociale mensen heb ik de aflopen 2 decennia gemerkt en ik heb er zeker goed vriendschappen aan overgehouden die uiteraard nu in concertjaren weer hechter zijn dan in niet-concert jaren.

Die Vox horen is echt fantastisch. Podium is nu ook zo laag dat je hem kan horen. Ik gok 1.5 meter maximaal. Bij de vorige tours was het podium vaak hoger en kan je nooit de Vox direct horen.
Ik heb in Keulen 2 filmpjes gemaakt van o.a. Song For Someone vanaf de eerste rij met mijn DSLR. Youtube maar eens op Song For Someone // Lanxess Arena Köln 17-10-2015. Dan hoor je wat ik bedoel.

waardamme: er zitten nu veel te veel lagen op de nummers. Luister naar een Vulcano live of op de LP. Zelfde als met de Miracle. Als je heel goed luistert hoor je er een stemvervormer opzitten die totaal onnodig is in tegenstelling tot bijv. The Fly. Ik vind juist dat op deze LP teveel randzaken, riedeltjes zitten die mij storen. Het klinkt wat geforceerd kwam backing track. Moeilijk uit te leggen. Komt mede door de producer denk ik. En zoals ik al zei : door de concerten in persoon mee te maken (dus niet via Youtube) ben ik de nummers gaan waarderen en kan ik met die riedeltjes leven en stoor ik mij er minder aan.

Ik vind dat bij deze tour toch echt een meerwaarde, en zie de plekken vooraan bij het 'mainstage' als mindere plekken t.o.v. de plekken meer richting het e-stage en met zicht op het scherm.

Hoi Empee,
In Antwerpen hebben ze op 13/10 Volcano niet gespeeld en The Miracle is bij mij volledig de mist ingegaan door de matige sound in het Sportpaleis. Dus vergelijken met de plaat is moeilijk voor mij.
Ik vind dat Danger Mouse geen slecht werk afgeleverd heeft, alleen merk je dat hij tegenover Bono nog niet de maturiteit gehad heeft die een Lanois of een Flood wel hebben. Song for someone is niet voor niets het best gezongen nummer op de plaat. Ik blijft het jammer vinden dat U2 niet met Jacknife Lee verder gegaan is na HTDAAB. Die heeft prachtig werk geleverd op dat album.

Zoals ik al zei : iedereen heeft zo zijn voorkeuren. Ik heb het verhaal meerdere malen voor ziggodome uitgelegd aan mede-fans die mij de vraag stelde van wat de beste plekken zijn. Ik sta eigenlijk altijd bij The Edge voor zijn neus. Mijn held ....
Vrienden van ons stond eerst avond Ziggodome bij e-stage en die vonden de eerste 20min minder omdat ze niks zagen. Ik ben van het springen en e-stage zijn meestal de rustigere nummers. Zeker heeft het scherm meerwaarde maar zoals ik al zei : keuzes!

In Dublin heb ik Red Zone en dan verwacht ik meer van het scherm en e-stage te kunnen zien. Andere opstelling dan in de rest van Europa. Ik neem mijn DSLR weer mee, dus eens kijken of ik wat moois kan filmen.

Ik heb het sportpaleis zo niet ervaren alszijnde slecht geluid. Ander voorbeeld is Raised by Wolves live of op de LP. Live geweldig op de LP klinkt het ook allemaal iets te geproduceerd. SFS is geweldig! Dat was 1 van de nummers die direct snoeihard binnen kwam = GE-WEL-DIG!
Sportpaleis zelf was voor mij (dat zeg ik nu) de eerste en laatste keer. Wat een slechte organisatie. De Nederlanders hebben de boel geregeld met de queue. Wat betreft Danger Mouse : ik weet het niet. Er zitten mij gewoon teveel (in mijn ogen) opvul momenten met piano's and andere vreemde bijgeluiden in die niks toevoegen. HTDAAB heeft inderdaad een paar zeer gave nummers. We zullen het nooit weten hoe dat met Jacknife had geklonken. We wachten maar af wat Songs Of Experience in 2016 gaat brengen. Ben benieuwd! En dan gaan we gewoon weer op tour door Europa.

Zou je misschien op willen houden met je lange gezeur over Apple, en in wiens voordeel/nadeel deze deal was? Er zou toch maar eens een album tussen je collectie komen, wat niet alternatief genoeg is. Of wat niet genoeg harde gitaren bevat. Het gezeik komt altijd uit die hoek. Je zou eens met zo'n album geconfronteerd worden. Dat durven die mensen niet aan. En dan allemaal jammeren dat het zo ingewikkeld is om het van Apple af te krijgen. Want Apple is zo’n ingewikkelde software.

Dit is een prima album met prachtige songs. Jammer dat het een lage waardering krijgt, vanwege de manier waarop het is uitgebracht.