Een nieuwe site met een eigen structuur zou wat mij betreft inderdaad het antwoord zijn, maar ik ga die niet maken.

Klopt. En voortborduren op de huidige aanpak, waar bij een album van Elvis Presley niet verwezen wordt naar de componist van het werk.

In popmuziek draait het vooral om de uitvoerende artiest, vandaar dat ik dit euveltje niet snel een minpunt zou noemen.

Bij klassiek draait het om het werk, dus daar zie ik ook geen probleem.

Klassieke muziek vermelden zonder componist is in mijn ogen totaal gestoord... Als je dat wilt vergelijken met een coveralbum heb je duidelijk van klassieke muziek 0,0 gram kaas gegeten.

Goede beargumentatie en subtiel verwoord.

och.. zo a-subtiel vind ik het niet... dit is gewoon mijn mening erover, als jij er anders over denkt heb ik volgens jou geen kaas gegeten van klassiek.. big deal.. het gestoorde is mijn mening over die handeling .. ik denk niet dat het die handling, of iemand anders, veel kan schelen of ik dat subtiel verwoord of niet.

[open deur]
Bij populaire muziek is het de uitvoerende artiest waarmee muziek geassocieerd wordt... Als ik Susanna and the Magical Orchestra een cover van Joy Division hoor doen denk ik... ja! dat is Susanna and the Magical Orchestra... en niet... hee, de componist van deze muziek is dhr. I. Curtis en zijn bandleden... Het zou inderdaad mooier zijn als dit gelinkt kan worden, maar dat is hier nu niet het punt... De originele componist is gewoon geen noodzakelijke informatie...


Bij klassieke muziek is de componist degene waarop men zich orienteert... als ik (en ik denk 99% van de mensen met mij) een klassiek stuk hoort denk je... 'Hee, dit is Steve Reich's Different Trains'... en niet 'Hee, dit is Kronos Quartet'...

Uiteindelijk is het de componist die bepaalt hoe een stuk moet klinken... dat verschillende uitvoerenden daar net iets verschillende interpretaties aan geven... so be it... maar mensen zijn geinteresseerd in de componist... bovendien is de componist in feite een essentieel deel van wat ze spelen... als ik zeg dat het 1e Concerto Grosso mijn favoriete stuk is... dan denkt persoon A dat ik het over Penderecki heb, persoon B denkt Geminiani, persoon C denkt Bloch en persoon D heeft het goed als hij Schnittke denkt... zonder componist is dat een loze uitspraak... je kunt ze dus ook niet zonder componist bij een album neerzetten..

Waarmee ik niet de invloed van de uitvoerende wil bagatelliseren.. ik kan me prima voorstellen dat je die als gidslijn neemt... daarom moet er ook een systeem zijn dat op beide dignen verbindingen maakt... en dat is er dus niet.
[/open deur]

Hier raken we de kern van het meningsverschil. Ik vind het toevoegen van klassiek werk zonder de componist te vernoemen niet zinnig, aangezien dat naar mijn mening het belangrijkste kenmerk van een klassiek werk is. Bij normale pop-cd's vind ik de componist (net als de sessie muzikanten en producers enzo) achtergrondinformatie.

Mocht je het voorstel van jaspertje goedkeuren (wat ik niet vermoed hoor, maar even hypothetisch), dan zie ik een compleet onoverzichtelijk oerwoud van legio symfonieën opdoemen op de artiestenpagina van pak 'm beet het Berliner Philharmoniker. Symfonie #1 in tientallen verschillende toonsoorten en aan ons om maar even uit ons hoofd te weten welke toonsoort ook weer bij welke componist hoort (laat staan bij gelijke toonsoorten). Een niet al te goed doordacht voorstel dus...

Het probleem is nog complexer als je bedenkt dat musici, bijv. pianiste Hélene Grimaud soms werk van meerdere componisten (Beethoven, Corigliano, Pärt) op één cd (album zetten).

Dat zou betekenen dat je die cd dan zou moeten splitsen in 3 afzonderlijke werken. Daarnaast is de koppeling van sommige werken van één componist (bijv. Mozart) niet altijd dezelfde; vroeger in de lp-tijd werd een pianoconcert vaak gekoppeld met een pianosonate. De cd, die meer muziek kan bevatten, maakt het mogelijk om meerdere pianoconcerten (soms zelfs 3) op één cd te zetten. Ook dan zou de cd weer "uit elkaar moeten trekken". Bedenk dan ook nog eens dat sommige opnames (juist vanwege hun kwaliteit of historische waarde) vaak op meerdere cd's te vinden zijn - bijv. als een onderdeel van een set met piamoconcerten of als (ongewijzigde heruitgave-)cd met pianoconcert met sonate erbij

En als je de componist weglaat wat voor zin heeft dan een aanduiding als "Het eerste pianoconcert" zonder vermelding van componist; zou je de bekende aanduidingen hanteren (KV 467) dan weten de meeste liefhebbers over welke componist het gaat en kan je 'em net zo goed vermelden.

om het er nog maar niet eens over te hebben als je Grieg's Peer Gynt eens wilt uitproberen, maar zo niet uit je hoofd iemand weet die hem heeft uitgevoerd...

Dan prijs ik me gelukkig dat ik dat nou net kan vragen bij Boudisque (klassiek), gelukkig uit de as herrezen op het Vreeburg; bij klassiek is advies over uitvoering/opnamekwaliteit heel essentieel en goedkoop is niet altijd miskoop.

Kom op jongens, niet probleemgericht denken, maar oplossingsgericht.

Ik doe ook nog even een duit in het zakje; of het wat waard is weet ik niet.

Artiestnaam: hier vul je de namen van de uitvoerenden in. Dat is de naam van het orkest, ensemble e.d..

Vervolgens zou je bij "leden" de naam van de dirigent kunnen invullen (met bv. tussen haakjes de afkorting: dir.), alsmede de namen van de belangrijkste solisten. Geheel logisch is dit niet, maar het maakt het mogelijk om via het "doorkliksysteem" (groepen/samenwerkingen) te zien bij welke orkesten (en werken) de dirigent en de solisten betrokken zijn.

Je zou de naam van de componist kunnen opnemen in de titel van het werk en, indien aanwezig, een nummeraanduiding. Dus: "J.S. Bach, Concerto in D Minor for Two Violins (BWV 1043)". Je kan dan via de zoekfunctie zoeken op de naam van de componist.

Eventueel voeg je in de titel van het werk ook de namen toe van de dirigent en de belangrijkste solisten (indien die er zijn).

Bij "tracks" vul je de verschillende delen van het werk in, bijvoorbeeld: 1. Vivace, 2. Largo ma non tanto, 3. Allegro. Met vermelding van de duur van elk deel.

Aangezien een LP of CD vaak meerdere werken bevat van vaak ook verschillende componisten en het wenselijk is dat je op afzonderlijke werken kunt zoeken, zou je het album of de CD idd moeten splitsen naar werk. Daarmee wordt voorkomen dat de titels te lang worden (je zou anders immers alle werken met naam componist moeten vermelden).

Dus, als een CD 3 werken bevat dan voeg je die CD 3 keer toe steeds met vermelding van de naam van de componist in de titel van de compositie. Dat is wat werk, maar goed je wil klassiek op de site of niet.

Ben je dan al niet een heel eind, met handhaving van de huidige opzet van de site? Perfect is het natuurlijk niet.

Tot zover mijn wilde ideeën.

Hierbij een berichtje wat ik eerder heb gepost.
Ik zie niet hoe je met de huidige indeling er onder uit komt om als hoofdpagina de uitvoerende (dirigent, solist etc) te gebruiken.
Het zijn immers meestal / altijd coveralbums van reeds bestaande composities.
In de huidige pop /jazz situatie worden coveralbum ook niet op componist ingedeeld.

Vreselijk... ik weet het, om dit topic weer nieuw leven in te blazen maar ik heb een vraag die ik in de eerste helft niet ben tegengekomen:

Hoewel het werk van Simeon ten Holt onder klassiek wordt geschaard is het toch zeker ook modern klassiek en zit bij de eerste lichting van de minimal.
Is er een reden waarom een 'Music for 18 Musicians' er wel op staat en een 'Canto Ostinato' niet?

Ik wil dit wel weer een keer opnieuw oprakelen, aangezien er in mijn ogen nog steeds met 2 maten wordt gemeten.. Ik zou graag Tilbury's versie van Cage's Sonatas and Interludes for prepared piano toevoegen, maar dat kan niet omdat het klassiek is, dat snap ik. Toch staat hier gewoon muziek van Cage op musicmeter en is ook het werk van Reich alom te vinden (inmiddels gewoon 5 versies van Music for 18 Musicians).. en is zelfs Schnittke gewoon op MuMe te vinden. Zou er eindelijk eens een eenduidige richtlijn gegeven kunnen worden, want het is nu gewoon een rommeltje...

Als klassiek niet op MuMe hoort, dan staan John Cage en Schnittke niet op hun plaats.
Het rommeltje valt hier nog mee, probeer maar eens op RYM een klassieke cd terug te vinden die je een rating wilt geven.

Ik mis klassiek op MuMe heel erg, maar zie ook niet meteen hoe je die gigantische catalogus kunt bolwerken, zeker in het huidige tijdperk van ontelbare reissues.

+1

Tja, je moet er gewoon aan beginnen. Ook qua popmuziek is MuMe nog altijd verre van compleet natuurlijk. Mis je iets, dan voeg je het toe. In het begin zou er dan heel veel toegevoegd moeten worden.

Grootste probleem is natuurlijk de opzet van de site, die niet compatibel is. Bij pop/rock/jazz is de opname leidend. Bij klassiek is het de partituur.

Pop/rock/jazz:
Artiest > Album > Uitgave

Klassiek:
Componist > Opus > (Revisie) > (Transcriptie) > Uitvoering > Uitgave

Zeker bij verzamelalbums (En die zijn er nog al wat) is het een enorme berg werk om de informatie correct in te voeren.

Ik blijf het ook maar een vaag verhaal vinden. Philip Glass en Steve Reich spelen ook niet zelf op al hun albums. Neem die laatste twee cd's van Lavinia Meijer. Die kunnen we toch gewoon als coverplaat behandelen? Ik zie wat dat betreft het verschil met The Spaghetti Incident? niet.

De vorige keer was het antwoord geloof ik dat Meijer klassieker is dan Glass, terwijl ze precies hetzelfde spelen. M.a.w. de harp is een klassiek instrument en de piano niet?

Er staan nu ook al een stuk of vijf Music for 18 Musicians op de site. Dat getuigt niet van duidelijke richtlijnen.

Natuurlijk gaat het bij klassieke muziek bijna altijd om de componist, maar ik zie het probleem niet in het toevoegen van cd-releases op de site, onder de naam van uitvoerend artiest(en). De meesten beluisteren toch het liefst een bepaalde opname, en zo worden ze ook uitgegeven in de winkel. De componist(en) word meestal gelijk duidelijk wanneer je de titel/cover ziet. Misschien zou een systeem waarbij je op componist kan zoeken nog idealer zijn, maar word inderdaad wel erg lastig, dit is toch ook prima? Ik heb wel een klassiek album wat ik graag in mijn top 10 wil, waarop meer dan 1 componist word uitgevoerd, en baal ervan dat dat niet kan.

Overigens, bij klassieke muziek doen we er heilig over, en terecht, maar bij popmuziek word de compositie vaak compleet genegeerd, terwijl de compositie het hart is van het lied, ook in de popmuziek. Dan heb ik het vooral over de ingehuurde componisten, niet componisten binnen een band. Burt Bacharach heeft er als zo'n soort componist bekendheid mee (en word er ook voor geëerd), maar daar blijft het wel bij.

Ik wilde hier eens vragen, maar ik zie het antwoord al..
Mag ik m niet op de site zetten, dan toch maar lekker hier

http://plaatjesdump.nl/upload/8dedf88edd982d3beb6981005a21174d.jpg

Fantastische plaat met Shara 'My BrightestDiamond' Worden, Bryce Dessner (The National), Nico Muhly, Owen Pallett (Arcade Fire). Klassiek. Dus.

Nee hoor gewoon avantgarde, de breedste stoplap, opbergtrommel van heel MuMe - geen genre dat ruimhartiger is - zelfs Jan Garbarek & The Hilliard Ensemble -Officium Novum vallen eronder. Dat Officium van dezelfde uitvoerenden dan weer jazz is, is zo klaar als een klontje

Van mij maakt het ook niet uit hoe het genre heet.

Maar bij deze hierboven is de artiestennaam de componist, en van wat ik hier lees is dát precies de reden dat klassiek niet wordt toegelaten. Ik ga het ook live zien dit jaar, mét Shara Worden (hoera!) maar Dessner, Muhly en Pallett zijn er dan dus niet; instrumentale uitvoering is dan door Doelen Ensemble want daar is het. David Lang is er zelf trouwens wel omdat er nog een ander stuk van hem in première gaat. Allemaal kenmerken van klassiek.

Enfin als-ie erop mag doe ik het graag maar dan onder David Lang (moderator)?

Er staan tig dingen van Steve Reich, Philip Glass, Harry Partch en zelfs iets van Alfred Schnittke op... Ik zie dus niet in waarom Lang er niet op zou mogen.. Helemaal aangezien het met die uitvoerenden vermoedelijk een stuk minder "standaard" klassiek is dan deze genoemde componisten.

.. Om het nog maar niet eens te hebben over albums als deze.

Hey, Kronos! Die komen dit jaar op Roskilde

Inmiddels aangeboden als toevoeging..

Die van Schnittke heb ik verwijderd. Ik zie niet in waarom het album van David Lang niet op de site zou mogen.

dankje Titan!

Men spreekt steeds van 'klassieke' muziek, maar in mijn ogen is die term niet altijd terecht. Het gaat in de meeste gevallen om muziek met diepere lagen, een soort muziek die kunstig is gemaakt, kunst in de vorm van muziek. De term 'kunstmuziek' bevalt me daarom een stuk beter. Dit gaat volgens de consensus zeker op voor de heren Mozart, Bach, Schubert, Beethoven, Vivaldi, Haydn, Händel, Allegri, Palestrina, Wagner, Sweelinck, Chopin, Mendelssohn, Albinoni, Monteverdi, Rameau, Telemann, .....

Maar hoe zit het dan met mensen als Penderecki. Pärt, Messiaen, Jenkins, Ten Holt, Glass, Jeths, ... Volgens mij zeer geaccepteerde componisten van 'kunstmuziek', maar daar is niet iedereen het over eens.



Mijn mening: 'www.musicmeter.nl' heeft zich tot op heden laten kennen als een website voor uitsluitend mono of stereo muziekopnamen van (voornamelijk) popmuziek. Laat het zijn grenzen overstijgen en zich niet daartoe beperken.

Mijn idee: hernoem 'www.musicmeter.nl' tot bijvoorbeeld 'www.musicalrecordingsmeter.nl' (waarop alle opgenomen muziek kan komen, dus naast pop- of jazzalbums ook albums van verschillende 'klassieke' muziek, ook van dezelfde werken) en open daarnaast een website als 'www.compositions.nl' waarop alle ooit bedachte muziek kan komen, met de componist(en) als leidraad. Op die manier vind je bijvoorbeeld op 'www.compositions.nl' een discussie over het werk 'Matthäus-Passion' van 'J.S. Bach', terwijl op 'www.musicalrecordingsmeter.nl' de verschillende opnamen van de compositie worden bediscussieerd.

Anders moet je eerlijk zijn en de website een naam geven zoals 'www.popmusicmeter.nl'. Maar dat is op dit moment ook niet helemaal waar, naar mijn mening.