De discussie kan gewoon doorgaan, hoor!! Daar is geen stem voor nodig .

Ik geloof niet dat je begrijpt wat ik bedoel en een wellus-nietus discussie is ook niet echt nodig!!

Soms moet je het stemmen laten (mijn mening), omdat je niet altijd de smaak op waarde kan schatten!!

Emmure zal ik eens gaan luisteren en niet stemmen als hij onder de 3 valt

En ik vind dit dus eigenlijk op weinig slaan (smaak is iets wat je zelf kiest, waarde is de optelsom van alle smaken), maar goed, een welles-nietesdiscussie is inderdaad nergens voor nodig.

Zucht, dit gaat waarschijnlijk weer reacties uitlokken en dat is mijn bedoeling niet, mensen die mij al een beetje kennen, weten waarover ik heb, maar ik verwelkom Kingsnake (Dag Michiel!). Voor mij kan hij een duister plekje in onze geliefde muzieksoort opvullen, want die mens weet van wanten. Tweede zucht, ik sta weer ten achter, door omstandigheden. Derde zucht, ik heb ook destijds mijn stem weggehaald bij een deelnemer aan deze eerbiedwaardige topic, waar ik me rot bij amuseer. Derde zucht, neen, eerste opluchting, we leren toch van elkaar dankzij deze topic en onze wisselwerking? Vanwege een steendode Sir. Don't ask!

Of men wel of niet stemt op een album in een subgenre waar men eigenlijk niets mee heeft moet men lekker zelf weten wat mij betreft. Voor beide keuzes valt wat te zeggen.

Soms vind je goede wijn niet lekker! Toch?

Nou hou ik erover op, want gelukkig komen we er toch niet uit!!

Yo Sir Spamalot.

Ik ben blij aan dit topic mee te doen.


VErder is het weer een leuke discussie.
Ik geef Thorns een 2, en niet eens omdat het gaat om neo-paganistische, racistische moordenaars en brandstichters gaat, maar gewoon omdat ik de plaat niet goed vind

Ik denk wat laboomzaa wil zeggen erg duidelijk is, en ik deel die mening. Je wordt als fijnproever op een gastronomische proeverij uitgenodigd, maar je lust, zoals ik, absoluut geen koffie. Nu laten ze je daar een koffie proeven, die ontegensprekelijk van de beste kwaliteit is (hoogste kwaliteits-bonen, perfect, met de beste vakmanschap gebrand, perfect gezet, met het puurste water enz...). Dan wil dat uiteraard niet zeggen dat die ook gegarandeerd een sublieme smaak heeft voor de kenner. En ik kan daar dan wel mijn mening over gaan verkondigen. Kan best amusant zijn voor de anderen. Maar voor de koffie-kenners heeft dit voor de rest toch absoluut geen waarde? En wat voor bijdrage lever ik dan met die koffie te quoteren met het laagste cijfer mogelijk?
Ieder doet wat ie wil, maar ik respecteer in dit geval de stem-onthouders.




Als dat zo is heb ik daar veel respect voor. Indien je sowieso geen Black Metal lust, kan dat cijfer echter iemand die wel van het gerne houd eventueel op het verkeerde been zetten... Dat maakt het verschil tussen een score toekennen bij het album, of een berichtje plaatsen in het forum waarom je iets niet goed vind.

PS @ Kingsnake: Niks persoonlijks hoor! Alleen maar je berichtje "geleend" om een standpunt duidelijk te maken! Ik weet niet eens of je sommige blackmetal wel kan diggen...

@Cabeza,

Ik heb zelf ooit in een black metal band gespeeld (Dungeon) en heb ook veel omgang gehad met Black Metallers.
Ik ken Mayhem, Venom, Bathory uit de oldschool (wat ik echt heel slecht vind).
Dan ken ik bijv. Cradle of Filth en dergelijke gothic-tiener Black Metal (Wat me ook niet ligt)

En dan bijvoorbeeld de brute, turbosnelle black van bijvoorbeeld Emperor en Marduk, wat ik los van de licht racistische sentimenten best aardige muziek vind (soms), door het talent wat tentoongespreid wordt.

Dus ik ken het wel en kan de kwaliteit ertussen wel ontdekken. Bijvoorbeeld Arcturus vind ik waanzinnig gaaf.

@ Kingsnake: Okay, waarom zou je dan geen punten toekennen?

Ik heb van de week mezelf gemarteld met naar het album van Esmee Denters te luisteren. Nu luister ik normaal nooit naar dit soort muziek. Ik ken namen als Justin Timberlake alleen maar van de geschreven pers. (Ik heb ook geen tv, dus per ongeluk zappend tref ik deze muziek ook al niet.) Ik heb van Esmee gehoord vanwege de Youtube connectie. Ik vond dit album dik k*t, maar ga ik dit album een score geven? Natuurlijk niet, want ik ken de ballen van dit soort muziek, heb de ballen referentie's in het gerne, en trouwens, het kind kan blijkbaar toch een beetje zingen, al hou ik helemaal niet van de manier waarop. Als ik hierop nu zou stemmen, en zo'n Esmee fan gaat op Slayer albums beginnen stemmen, wat heeft zo'n beoordeling op MuMe dan nog als waarde? Niet meer als een hitparade. Wat mij als muziekliefhebber aantrekt op een site als deze, is ontdekken wat zielsgenoten ook goedvinden, zodat het mij wat helpt in nieuwe dingen te ontdekken. Een volledig hypotetisch voorbeeld: Ik hou van Exodus, en zie dat veel Exodus adepten ook van het voor mij nog onbekende Slayer houden. Ga ik op Mume eens opzoeken welk Slayer album de hoogste score heeft, om ergens te kunnen beginnen. Nu was Reign in Blood eens voorgesteld in een forumtopic, en Esmee adepten hebben massaal op dit album gestemd... verdere uitleg lijkt me overbodig....

Daarentegen mogen metal-liefhebbers bijvoorbeeld best nu-metal albums omlaag stemmen.

Ik houd bijv. best van goede soul of degelijke r&b (en dan heb ik het over artiesten zo divers als Marvin Gaye of Erykah Badu), dan mag ik best een Destiny's Child omlaag stemmen, omdat mijn referentiekaders bekend zijn.

Waar ik me echt niet aan waag zijn de noise en punk. Daar heb ik echt geen kaas van gegeten en waarschijnlijk vind ik alles slecht
En da's nogal lullig.

Wat befreft de metalplaat van deze week: industrial als genre is me nogal heel erg onbekend, dus het kan best zijn dat het in dat licht bezien een bijzondere plaat is.
Als black metal plaat vind ik het in ieder geval benedenmaats.

wat ik probeer te zeggen in een halve pagina hier in amper drie regels

Met dat verschil dat het hier om een metal-topic gaat en je dus kan veronderstellen dat iedereen hier ook werkelijk van het genre houdt en er een minimum aan basiskennis over heeft.

Waarom je Esmee Denters er met het haar gaat bijsleuren om je punt kracht bij te zetten is mij dan ook een raadsel ...

Dus waarom zou je niet mogen stemmen op een metal-album dat je niet ligt? Zelf al is het in een subsubsubgenre dat je niet ligt?
Want we kunnen natuurlijk alles in hokjes stoppen tot we er groen van zien, maar het blijft in de eerste plaats metal, zelfs al hou je van old school thrash en niet van avantgardistische black metal.

Zoals Kingsnake al aangaf kan hij de turbovariant van black metal wel smaken, maar ligt het album van deze week niet echt in zijn straatje.
Enfin, iedereen doet er mee wat hij wil. Ik stem sowieso.

Tsja, arme Esmee er met het haar bijgesleurd omdat een beetje met extremen spelen het gestelde punt soms makkelijker laat doorschijnen.

Al vind ik de verschillen tussen sommige sub-gernes binnen de noemer "metal" (en de hier voorgestelde albums) niet veel dichter bij elkaar liggen dan Esmee en Slayer, maar soit, das mijn gezichtspunt, en die deel ik dus blijkbaar niet met jouw.

Metal is zo'n ruim begrip, waar leg je dan de grens (ook al gebleken in dit forumtopic), dan kan je ook spreken over "muziek-liefhebbers", dus dan is de Esmee-adept toch weer niet zo ver gezocht...

Terug serieus nu, een voorbeeld om mijn mening te staven kan het hier voorgestelde album van Sigh zijn. In de gespecialiseerde (black metal) magazines unaniem de hoogte ingeprezen, maar bij de "andere" metal-fans hier op het forum bijlange niet in de smaak gevallen...

Ik ben het eens met essence.

Natuurlijk, dat vind ik ook. Maar ik denk dat het toch logischer is dat je af en toe van jezelf vind dat je in een bepaald geval beter niet stemt, dan dat je je bijna verplicht voelt bij alles wat je gehoord hebt een score te gaan plaatsen.

Ik niet, ik vind de noemer "Metal" ook een hok...

Maar metal is een hok dat groot genoeg is om je vrij in te bewegen. Alles wat onder die noemer valt heeft de potentie in de smaak te vallen bij de metalliefhebber. Zo geldt dat tenminste voor mij. Al zal metalcore en alles wat tegenwoordig power metal heet weinig kans maken. Maar als dat een reden is om daar dan maar per definitie niet op te stemmen, dan valt er eigenlijk niets meer te stemmen. Want zowat alles wat ik niet goed vind kan dan worden toegeschreven aan dat het niet mijn smaak is.

Sommige metalcore ligt al heel erg tegen de Thrash en/of de Groove Metal aan.
Zelfs de Encyclopedia Metallum laat sommige metalcore bands toe

Tsja, het blijven meningen natuurlijk. Ik zal nooit op een album stemmen dat ik lager dan 2,5 punten waard vind naar mijn "smaak", als het buiten een (sub)gerne valt waarmee ik voldoende affectie heb.
Zoniet, kan ik hier met 0,5 punten gaan strooien bij alle vlaamse beenhouwers, nederlandse smartlappen, het gros van de hit 50 artiesten... en bij bijna alle black, noise, grind, scream, en andere -metal en -core varianten.
Maar ik val op een bepaalde manier in herhaling natuurlijk. Ik denk dat mijn mening nu ondertussen wel duidelijk is.
Dig it, or shit on it...


...I don't give a...

Ik ga mee met Cabeza, als je niet wil stemmen, stem dan gewoon lekker niet. Ik stem persoonlijk altijd, maar dat is gewoon omdat ik van vrij veel genres kaas heb gegeten. Als er nou nog eens een genre was waar ik geen enkele referentie mee kon maken; zou ik ook niet stemmen. Het gaat niet om alleen stemmen als je het goed vind, het gaat om alleen stemmen als je iets op waarde kunt schatten. (evengoed negatieve waarde dus).

Dat is toch een beetje bullshit hè andnino. Alsof waarde zo objectief is. Je spreekt over genre maar eigenlijk bedoel je subgenre. En dan is het dus voor iedere metalliefhebber mogelijk om in te schatten welke waarde een bepaald metal album voor hem heeft. Subjectief dus.

Praat ik over objectiviteit? Zeg ik dat het voor metalliefhebbers niet mogelijk is in te schatten wat voor waarde een album heeft? Werkelijk, ik snap niet wat je zegt.

Nee, je praat over alleen stemmen als je iets op waarde kunt schatten.

En daar moet je blijkbaar veel kaas voor eten.

irriteer me hier toch best wel aan, al wilde ik eerst de hele discussie aan me voorbij laten gaan.

Om even op de laatste ontwikkelingen in te gaan dan:

"Op waarde schatten" is naar mijn menig iets persoonlijks. Heeft het voor jou geen waarde, so be it. Het recht om te stemmen heb je, ook al heb je maar 3 platen in het genre gehoord. Het gaat er simpelweg toch alleen om of je het mooi vind of niet? De rest is niet belangrijk.

Kennis van een genre is mooi meegenomen, maar het betekent alleen maar dat je een breder referentiekader hebt. Nog steeds gaat het om MOOI of NIET MOOI. Jouw mening, jouw smaak, de rest is niet belangrijk.
Ik zelf zou heus niet uit vrije wil muziek gaan luisteren waar ik niks mee kan. Slappe pop ofzo. Echter kom ik het plaatje tegen, zie ik niet in waarom ik er geen 1* voor kan geven. Ik vind t slecht, dat heeft niks met genre kennis te maken. Gewoon smaak en mening en die mag je neerzetten.

Ik praat niet over alleen stemmen, dat is voor ieder een persoonlijke keuze. Ik praat ook niet over kaas eten, ik stel geen eisen, ik verhelder waarom het compleet onnodig is om hierover te discussiëren.

edit: zie bijvoorbeeld thirdeyedcitizen, als je graag wilt stemmen op een album, ook al ken je het hele genre niet, go ahead. Dat is puur persoonlijk. Moet je zelf weten

...af en toe een goei droge ertussen moet ook kunnen...

Maar het gaat niet alleen over referenties, ook over smaak, of je iets lust of niet.

voorbeeldje:
Metal = thee = lekker
Thrash Metal = thee met citroen = lekker
Death Metal = Groene thee met mint = lekker
Black Metal = zwarte thee = lust ik alleen wanneer niet te zwart
Metalcore = thee met melk = vies, want lust ik niet
Screamo = ceylon thee met melk = vies, want lust ik niet.

Kan ik nu als theedrinker oordelen over thee met melk? Nee, simpel toch, niet? Want ik lust het niet. Of het nu Ceylon, Darjeeling of Earl Grey is, kieper er melk bij en voor mij is het een vieze brij, dus ik proef/zie/hoor de nuances niet. Hetzelfde gaat waarschijnlijk ook zo op voor koffiedrinkers (met of zonder suiker/melk) en dus ook voor metalheads (metal met/zonder screams, met/zonder blastbeats enz...) Als je een (sub)gerne niet lust, kan dat je oordeel zijn (ik lust geen thee met melk), maar je gaat niet oordelen over de onderlinge bands (Ceylon met melk, Darjeeling met melk....)

Ja, daar kan je dus wel over oordelen. Je lust het niet dus laag oordeel Dat is je mening en die mening mag je gewoon uiten en is eerlijk. Dan kun je zeggen, ja maar het is niet eerlijk, want zo kan ik niet oordelen of iets goed smaakt/in elkaar steekt of niet. Jawel, dat kun je wel, want het is jouw smaak.

Hey Bennerd, goede discussie of niet en DAT zonder te stemmen!!!

Maar of je het dan doet is een tweede. Soms moet je stemmen laten...gewoon omdat je weet dat het je niet smaakt!!!

En dat heeft niets met een mening onthouden te maken want dat kan je op schrijven en beargumenteren.