Dat zou ik niet weten.
Het is in ieder geval minder kwetsend dan onnodig de man spelen.

Bij ons in Nederland werd het uitvoeren van een "enter" vroeger veel vanuit Zuid-Holland, Noord-Holland en Zeeland door de illegale zeevaart (de zgn piraten) uitgevoerd; toen leverde het nog wat op.

Imiddels heeft die activiteit zich verplaatst naar Somalië.
In het midden van Nederland wordt - weet ik uit ervaring - de enter-toets wel gebruikt om alinea's te scheiden - dat leest makkelijker (zoals hierboven).

Gelukkig doet ook niemand dat.

Alles naar uw wens, meneer Boordappel?

Als de onnodige enters worden thuisgelaten wel.

Stel: je hebt een mooi huis, knappe vrouw, leuke kinderen, alleen je word lastig gevallen door onnodig entergebruik. Wat doe je dan?

...Backspacen mss?...

Ik weet niet of dit meer als grap is bedoelt, maar dit is iets wat me wel eens opvalt hier op MuMe.

een belangijk verschil vind ik is dat nederlanders altijd zo "nuchter" beweren te zijn, persoonlijk vind ik dat een belg in de lach moet schieten als hij dat hoort

Misschien eens wat vaker in het pre-alcoholisch tijdvak een Nederlander ontmoeten?

Perzoonlijk heb ik enige moeite met de a.h.w. 'genetisch verankerde' bescheidenheid van de Vlamingen. Hoe bescheiden is het nl om je continu op je bescheidenheid te laten voorstaan?

Awel, den Ollanders hebben toch echt véél en véél vaker een grote smoel.
Ga maar eens navragen op campings in Italië of Frankrijk, of op pretparken hoe men over NL-ers denkt.

Ge moet uw Vlaamsch eens bijspijkeren.

Hoe moet ik het dan schrijven ?

Met spijkers?

Dit komt omdat Nederlanders vrijer worden opgevoedt wat een negatieve invloed heeft op in mijn ogen respect, verdraagzaamheid, tolerantie naar anderen.
Deze eigenschappen zijn langzamerhand ver te zoeken in het diersoort "de mensch" en vooral bij de Nederlander niet bijgebracht.
De één noemt het "er moet wat in zitten", de ander noemt het vrij zijn.
Ik noem het onbeschoft gedrag.
Ben zelf een Nederlander, heb een gezin met 3 opgroeiende kinderen, ik zie het dagelijks om me heen in de omgang en reacies van en naar relaties.
Het wordt steeds erger, onbeschofte egoisten, dat maak je als je de mens alleen voeding geeft en vergeet OPvoeding erbij te geven en de kinderen dumpt omdat papa en mama beide zo nodig moeten werken met alle vermoeide stressvolle situaties van dien zonder tijd voor de kinderen, NIET GOED, de mens degenereert.

Je wordt met "NUL" geboren, de eigenschappen om respectvol, verdraagzaam en liefdevol met anderen om te kunnen gaan zal door de ouders en niemand anders bijgebracht moeten worden, zonder het wedijverelement geld, geld, geld....

Je ziet het veel, maar is dat echt een Nederlands verschijnsel? Ik zou het eerlijk gezegd niet weten. Indirecte indrukken van het buitenland worden altijd gefilterd door de media en ik ben bepaald geen wereldreiziger.
Wel begin ik me steeds meer te ergeren aan blijkbaar typisch Nederlandse cultuurwaarden waar ik totaal niets mee heb. De hoge waarde die gehecht wordt aan het "lekker gewoon blijven" (in de praktijk vaak verering van de middelmaat, zeker op muzikaal gebied) of de zogenaamde nuchterheid (vaak gewoon saaiheid). Maar ja, da's eigenlijk ook weer typisch Nederlands, een Nederlander die lekker zijn eigen cultuurgoed aan het afzeiken is.

Nope, is bijv. ook bekend aan de andere kant van de wereld (Australië) - daar wordt de term 'tall poppy syndrome' gebruikt om afkeer aan te geven van alles wat niet gewoon is en zich afzet tegen of zich onderscheidt van de massa.

Je hoeft het niet ver weg te zoeken.
Het is niet echt een Nederlands verschijnsel maar wereldwijd degenereert de mens, Nederland loopt wel voorop als het gaat om asociaal respectloos gedrag.
Des te meer mensen er per vierkante kilometer gepropt is, des te asocialer en geirriteerder is men tegenover een ander mens.
Je ziet het dagelijks op de weg, achter de kassa, in de rij bij het pretpark, het concert, op de camping, waar dan ook. Geen geduld, geen respect en eerbied voor de ander, allemaal ego's. ikke, ikke, ikke, en wel nu meteen, iedereen aan de kant ik ben nu, wat duurt dat lang.
Eergister nog naar een pretpark geweest en erger me mateloos aan kinderen die zonodig moeten voordringen en dit door de ouders ook nog wordt toegelaten, nee, zelfs gewaardeert wordt, kijk dat is nou mijn kind, die komt voor zichzelf op.
Onbeschoft gewoon, geen opvoeding gehad uitsluitend voeding.

Je pikt de Nederlander er ook zo uit overal, waar je ook komt.
We waren vorige week in Duitsaland met het gezin naar de dierentuin, daar lopen de dieren vrij rond achter een lage houten afrastering waar een bordje geplaatst is dat je op de paden moet blijven.
Zeer diervriendelijk ingericht maar blijkbaar ook te Nederlander-vriendelijk .
Je raad het al, wie moest er zo nodig met de hele familie zeker 10 meter van het pad af op het gras dicht tussen de kangaroo's op de foto?
Ik zij al tegen mijn vrouw, dat zijn vast geen Duitsers en ja hoor dichterbij komend de Nederlandse taal. Wie had anders verwacht. Duitsers en niet alleen zij zijn een heel stuk beleefder / fatsoenlijker, hebben nog manieren geleerd.

Ik vind het niet van de nationaliteit afhangen, ik was ooit eens in de voetballoges gevraagd van een Belgische topploeg, nou ja topploeg. Daar zaten al bazen en managers (ik was de uitzondering want ik heb geen ronkende titel), de praat die ik daar hoorde. Het is gewoon haantjesgedrag, stoefen, wie heeft de grootste, de mooiste en heel de wereld moet het weten.
Zijn wij beter opgevoed dan Nederlanders, ik zou het niet weten, ik heb geen enkele vergelijkingspunt tussen "onze" en "jullie" opvoeding. De mens verwordt tot een kuddedier, misschien ligt daar een verschil.
BTW, de Nederlanders die ik op de MuMe lustrummeeting heb ontmoet, waren allemaal aardige mensen: er werd vrij met elkaar gepraat en niet geluld.
Het is dinsdag, dus kaartavond, ik ga manillen!
Vanwege een (on)bescheiden Belg.

'Den' is alleen voor enkelvoud. In het meervoud is het "d'Ollanders zijn".

Idd, om even off-topic te gaan :

Waar komt die haat tegen Duitsers toch vandaan ? Ben vele keren op vakantie geweest rond de Middellandse Zee en Zwarte Zee, en van degenen die ik daar trof, waren de Duitsers toch echt vaak gezellige mensen die niet hoog van de toren blazen.

NL-ers altijd zeuren dat er geen pindakaas bij het ontbijt te krijgen was, het zeewater is zo zout ( ), waarom hebben ze hier geen Heineken bier, zijn de frikadellen uitverkocht ? etc, etc.

Terug on-topic : mijn persoonlijke ervaringen met Vlamingen zijn gewoon goe : kom regelmatig in Antwerpen, en dat bevalt priem.

Nog meer off-topic; ik ben wel eens in hyperspace, maar over het algemeen bevalt me het contact met aardlingen beter: aardlingen zijn verschillend, maar ze hebben één ding gemeen: "People are people" en "what you give is what you get".

En verder heb ik een hekel aan generalisaties. (btw: ik heb geen NL-sticker op de auto, wel bij me als er om gevraagd wordt).

Wijsneus generaliseert niet maar stelt feiten vast.
Ik neem aan dat je als aardling midden in het leven staat en de ogen en oren niet in je zak hebt zitten.
Wat wijsneus aangeeft klopt helemaal, is door de bank genomen ook mijn ervaring helaas en het wordt ook nog eens alsmaar erger.

Klopt, klopt, klopt. ( helaas )

Ik las onlangs een interview met een bekende Nederlander die een tijd in het buitenland had gewoond. In het interview vroegen ze hem hoe hij over NL was gaan denken gedurende zijn afwezigheid.
Hij zei : De gemiddelde Nederlander is nu toch binnengekomen in de top-5 van meest onbeschofte mensen op deze wereld.

En Luuk : als je wat zegt van dat voordringen krijg je op zijn minst een middelvinger, en als je mazzel heb een mes in je donder.
Nederland is aan het verpauperen, das echt eng.
In België proef ik nog respect en waardering.

Als ik ooit de kans krijg, ga ik emigreren.
( Dit roep ik al zo'n jaar of 10, mijn familie vraagt regelmatig : Wanneer ga je dan ? )

Inderdaad Wijsneus,
Ik heb een aantal relaties in Frankrijk en die willen nog voor geen miljoen toe nooooooooit meer terug naar hier.
Hoofdzakelijk vanwege de snel aftakelde mentaliteit.

Tja, ik mom wel eens ergens, maar ik kies altijd zoveel mogelijk plekken waar weinig Nederlanders komen en ik probeer er zoveel mogelijk bij uit de buurt te blijven.

Tot slechtste toerist is onlangs - volgens een enquete - de Fransman uitgeroepen. Stond in NRCNEXt - dus met een beetje google'n vind je het wel. Ik kan me nl regelmatig verbijten over de arrogantie waarmee Fransen niet Frans-sprekende toeristen tegemoet treden. Ik spreek zelf meerdere woorden over een aantal grenzen, maar maak ook aan die kant dingen mee.

En zoals gezegd: people are people en: wie goed doet, goed ontmoet. Grote groepen Britten in den buitenlande (bijv. Griekenland, Turkije of Algarve) lijken ook vertrokken te zijn zonder anker.

Mentaliteitsaftakeling is echt niet een puur NL kwestie - is eerder een voorbeeld van de globale, steeds informeler wordende communicatie - kijk maar op eens internationale (nieuws)sites waar mensen commentaar kunnen posten - daar vinden we hier zat voorbeelden van. Men weet niet meer wat men precies moet schrijven (to-the-point schrijven is al long gone), hoe (spelling) en welke toon.

Tja en dat respect en waardering in België - daarover zou ik zakelijk nog een leuk boekje kunnen open doen.

Ik schrijf hier niet autobiografisch Mjuman, ik heb een uitstekende band met een hele kudde mensen en geniet van het leven maar we zijn het allemaal eens dat de wereld aan het degenereren is. Ik maak mee, zie, hoor en lees wat er om me heen gebeurd, dat stel ik hier vast.

Fransen zijn inderdaad nogal arrogant, dat is iets anders dan waar we het over hebben. Dat stukje waar jij (Mjuman) aan refereert heb ik ook gelezen.
Van mijn Nederlandse relaties die reeds geruime tijd in Frankrijk wonen wil er niemand ooit meer terug naar hier om eerder genoemde redenen en het bevalt ze uitstekend.
Ik haal Frankrijk slechts aan als voorbeeld maar wat vast ook voor Vlaanderen en andere landen geldt, de basis "opvoeding en onderwijs-systeem" is er een stuk beter, strenger met nog regels die hier ergens verloren zijn gegaan, er heerst hier totale anargie, zowel in de klas als daarbuiten, leve de vrijheid, maak elkaar maar af, zowel lichamelijk als geestelijk, heb ik iets van je aan, een mes tussen je ribben kun je krijgen, wat erger is de ouders doen gewoon mee, ga je niet met de nieuwste hype mee wordt je uitgejoeld, ben je niet met het vliegtuig op vakantie geweest, oooohooh, zeker alleen naar balkonië hinter im haus, nou, ik ben naar Spanje geweest daar was het het wel 40 graden, ik naar Amerika, oooh dan heb ik gewonnen hoor, ik ben 3 maanden in Nieuw Zeeland geweest, iemand een ruimtereis gemaakt toevallig?
Er wordt in Frankrijk op het platteland op niemand afgegeven noch neergekeken.
Er is geen wedijver-element en iedereen is en voelt zich gelijkwaardig en gerespecteerd, men is geinteresseerd, op de scholen heerst nog orde, dan neem ik arrogantie op de koop toe.

Mentaliteits-aftakeling is een globaal probleem en Nederland loopt daarin ver voorop. Mijns insziens hebben beesten ruimte nodig en die wordt steeds krapper, het wordt steeds drukker overal, daarmee creëer je agressief gedrag wat op een ander wordt afgereageerd, dat is nu éénkeer de aard van het beestje, helaas.

Volgens mij bestaat er niet echt iets zoals Nederlands of Vlaams, laat staan iets Algemeen Beschaafd. Het is gewoon niet meer of niet minder dan een half mislukte poging om elkaars dialect te begrijpen.

Wat wel opvalt is het feit dat Hollanders doorgaans meer woorden gebruiken dan Vlamingen. Anderzijds valt het ook op dat Vlamingen correcter kunnen omgaan met het Nederlands dan Hollanders.

Er zijn pakweg 6 miljoen Vlamingen en 16 miljoen Hollanders. Maar met taalspelletjes als "10 voor Taal" of "Het Groot Dictee der Nederlandse Taal", zijn het meestal de Vlamingen die winnen en dat is al tientallen jaren zo. Toch onverwacht gezien de numerieke minderheid, niet?

Veel woorden hebben verschillende betekenissen, maar worden slechts plaatselijk gebruikt. Laat staan dat het accent hetzelfde klinkt of verstaanbaar is.

Mij maak je niet wijs dat bijvoorbeeld een Fries en een Limburger elkaar goed verstaan als ze hun eigen dialect spreken. Net zo min als een West-Vlaming en een Brabander elkaar volledig kunnen begrijpen. Brabant, Limburg: in hoeveel provincies ligt dat eigenlijk allemaal?

Hierdoor wordt mede ineens duidelijk dat ook vermeende karakterverschillen tussen Vlamingen en Hollanders flauwe kul zijn. In België hebben vb de Antwerpenaars namelijk ook zeer veel last van een zekere vorm van dikkenekkerij, het soort pretentie waar ook de meeste Hollanders helaas een patent dachten op te hebben. Vergeet dat dus maar, er zijn ook Belgen die geen last hebben van minderwaardigheidscomplexen.

Onterecht, want: Ja hallo! Ze hebben niet eens een eigen dialect. Meer dan toevallig tussen Vlaams-Brabant (B) en Noord-Brabant (NL) liggen doen ze eigenlijk niet, laat staan dat Antwerps als dialect erkend wordt.

Om nog een voorbeeld te geven: Een Twents cabaretier als Herman Finkers, (waar ik trouwens een fan van ben) moet zijn show vertalen van het plat naar het Nederlands, of het merendeel van zijn publiek zal er maar weinig van begrijpen. Zelfs zijn accent is al moeilijk verstaanbaar voor Hollanders. Hij heeft ook eens geprobeerd om zijn programma te vertalen naar het Vlaams, maar dat was geen succes. Ze verstonden hem niet.

Als een Vlaming als Urbanus in Holland wil optreden, moet hij ook zowat elk woord uitspreken met een poging tot Nederlands accent. Daardoor gaat helaas ook het meeste van zijn humor verloren. Het is geen Vlaams meer, en het is ook geen Nederlands.

kortom: We hebben ondertitels nodig om elkaar te verstaan.

Nederlands als spreektaal bestaat eigenlijk niet. Het is een amalgaam van streektalen. Onderstaand kaartje legt al wat dialectgrenzen bloot.




Zelfs dit kaartje is al veel te veralgemenend. Ik ben vb een Oost-Vlaming die vrij dicht bij Brussel woont. Volgens dit kaartje zou ik het dialect van een West-Vlaming die aan de Belgische kust woont goed kunnen verstaan. Ik kan jullie verzekeren dat dat allesbehalve het geval is.

Dan zijn er ook weer ondertitels nodig.

Waar de grens legt tussen vb "zeven" ofwel "zeuven" uitspreken, als het cijfer 7 bedoeld wordt, weet ik ook niet. De nieuwslezers in Nederland zeggen "zeuven", de hele nieuwsdienst in België wordt waarschijnlijk onmiddellijk ontslagen als ze niet "zeven" zeggen. Wie heeft er gelijk?

Niemand of allebei?

Er zijn momenteel ongeveer 6000 talen geregistreerd, daarvan is ongeveer de helft al met uitsterven bedreigd. Zelfs het Nederlands is gedoemd om op lange termijn te verdwijnen. Wij zullen het niet meer meemaken, maar met 20 miljoen zijn, is onvoldoende om als taalgemeenschap te kunnen blijven bestaan, (op een wereldbevolking van straks 7000 miljoen). De vraag is alleen of het het Engels, Frans of Duits zal zijn dat onze taal eerst zal overheersen.

Of je dat nu hartstikke leuk vindt of een miljaardenondedju waardig, doet er zelfs niet meer toe.

.

Waarschijnlijk de Vlamingen. Als blijkt dat diverse onderdelen van de Nederlandse taal te ingewikkeld zijn voor de doorsnee Nederlander, past de commissie achter het zogenaamde "groene boekje" de taalregels gewoon aan.

Leuk kaartje overigens, ik wist niet dat het brabbeltaaltje wat gespoken wordt waar ik woon, Hollands-Saksisch is.

Over de manieren. Als Hollander schaam ik mij in het buitenland soms ook voor de onbeschoftheid van mede Hollanders.

Op mijn werk heb ik nogal eens te maken met Belgen. Zij zijn altijd correct, beleefd en netjes in de omgang, maar zij zijn ook spijkerhard en heel duidelijk. Nederlanders doen vaak overdreven amicaal en de boodschap is, als die negatief is, wel eens onduidelijk.
De omgang is in Nederland duidelijk te vrij naar mijn smaak.