heb je enig idee hoe belerend en beledigent je hier naar mijn persoon bent?

dus jazz bestaat altijd uit improvisatie?

je bent geweldig...

die quote die je van mij genomen hebt is helaas waarheid gebleken...

alles kan en alles mag, als de muziekant jazz wil maken en het jazz wil noemen dan is het jazz....jazz is net als god, je gelooft erin maar niemand kan duiden wat het is en of het zowiezo wel bestaat...ik heb tenminste nog niemand een zinnig helder woord zien optekenen.

maar we zijn het er wel over eens dat pretfrit in ieder geval zeker niet gelijk heeft....ook al is hij slechts de boodschapper van datgene wat overal te lezen is en wat muziektheoretisch en praktisch gezien volstrekt helder is.

Hieruit blijkt nog eens dat mijn kritiek meer dan terecht was.

Zoals ik zei, improvisatie en traditie. Improvisatie is duidelijk? Met traditie bedoel ik bij voorbeeld de Afro-Amerikaanse roots(het ritme dan vooral).

Maar daar kan aan toegevoegd: Improvisatie staat ook in relatie tot de compositie. Binnen deze muziek heeft de compositie echter denk ik alleen 'zin', als het tot improvisatie, tot jazz, kan leiden. Het vormt zogezegd, mijns inziens, altijd een kader waarbinnnen geschilderd wordt, het is het pad dat bewandeld wordt.

De compositie alsook de improvisatie zijn ook weer onderhevig aan de traditie. Muzikale vrijheid, als in het genie dat schept puur uit indivuele creatieve wil, lijkt me niet mogelijk. Daarvoor zijn we te menselijk, al te menselijk.

Nee! Je levert wel degelijk zinnige opmerkingen, bedankt daarvoor. Ik benader het misschien te idealistisch/filosofisch, ik ben maar een buitenstaander. Een javdw-schnabbelaar.

Precies! We hebben wel theologie, maar de metafysische aard van de god (van de muziek), kan nooit beroerd worden door het fysische/ theoretische. Maar daarmee is theologie / muziektheorie natuurlijk niet overbodig. Zolang het model werkt is het werkelijk.

Dus mag jazz eerder gezien worden als een mentaliteit dan een theorie.

Nu ben je al erg selectief met het gebruik van quotes (de essentie volledig negerend en alleen dat puntje pakken wat je kunt gebruiken), maar nu ga je ze ook al veranderen...

Antwoord op je opmerking. ik had het over mume...geloof het of niet maar er is een jazzwereld buiten mume en er zijn mumepersonen die hun mond houden...maar goed weten waar ik het over heb.

dus je conclusie?....volgens mij blijkt er heel weinig.

....ja precies syncopische ritmes

ja dat denk ik ook...ik beschrijf het minder wollig maar jazz gebruikt een "kapstok" of compositie om tot improvisatie te komen die kapstok kan divers zijn (gecomponeerd thema , bekend melodietje, een idee, "standards" een ritme etcetc)

nee natuurlijk niet, ieder mens kan slechts putten uit eigen leven ervaring voorstellingsvermogen etcetc...dat maakt jazz ook zo'n persoonlijke muziekstijl en daarmee tevens een moeilijk te accepteren stijl. niet iedereen kan zich verplaatsen in de persoonlijke ideeenrijkdom van een jazzgenie....of die van een ander persoon in het algemeen.

(edit: neem als voorbeeld de soloimprovisaties van personen als Braxton, Parker, Taylor etcetc...het kost wat moeite maar als je "de klik" hebt is het de meest geweldige ervaring...vraag het degene die dat ervaren hebben, aan de andere kant is het "zoeken" naar een sluitend collectief b.v. bij een trio etc ook prachtig...maar goed ,allemaal het resultaat van improvisatie , daarom dat het wat deze liefhebber pur-sang dan ook niet voor dit topic verloren mag gaan, het is namelijk de basis van de "magie")

Er is niets tegen idealistisch (waarom denk je dat ik me hier druk maak?...mijn ego? ) Wat het filosofische aspect betreft: Daar wil ik nu juist vanaf stappen. Want de vraag was uiteindelijk Welke albums horen in het JAVDW topic? daar hebben we een helder antwoord voor nodig. Dat antwoord is er gewoon. Namelijk het antwoord op de vraag: wat maakt jazzmuziek uiteindelijk "jazzmuziek"?

Improvisatie en syncopische ritme structuren en het moeilijk grijpbare "swing" wat een product is van de de eerste 2 kenmerken.

Nogmaals simpeler is het niet te omschrijven...daarvoor hoef je niet te filosoferen, mystificeren of idealiseren (dit is niet personlijk naar jou toe maar meer naar een ieder die denkt dat jazz "een gevoel" levensstijl of ongrijpbare hobby voor intelectuelen is )

...hmmm.

Leuk dat je erop in gaat maar ik bedoelde eigenlijk te zeggen dat er wel degelijk een verschil is tussen jazzmuziek en het godelijke...het "beleven" is mischien hetzelfde, het verschil is echter dat muziek i.t.t. "God" een "fysisch/theoretische" basis heeft...

Mijn verbazing en ongeduld bestaat er uit dat schijnbaar niemand (althans degene die denken te moeten reageren) dat wil erkennen en meer waarde schijnen te hechten aan mistige opmerkingen dan aan simpele realiteit.....Jazzromantiek?

Oke, maar wanneer weet jij dat er geïmproviseerd wordt? Je merkt het snel als het om free-jazz gaat maar bij andere werken? Waardoor het net als kunst is: namelijk dat de kunstenaar bepaald of zijn werk kunst is of niet; de muzikant bepaald of hij jazz speelt of niet. Het is vooral zijn mentaliteit van spelen/componeren dat hier een weerslag op zal hebben.

Heel wat Belgische jazzmuzikanten maken strak uitbouwde composities en beschouwen zich toch als jazzmuzikanten (zelfs als er heel wat werken eerder als hedendaags klassiek kunnen omschreven worden, denk maar aan Kris Defoort).
En daarom is het juist zo moeilijk definieerbaar of iets niet tot die noemer zou mogen behoren. Daarom valt het toepassen die theorie te betwisten in mijn ogen...

dat mag JIJ zo zien....

OVER MUZIEK WORDT VEEL GEZEKEN
WIJ DOEN DAAR NIET AAN MEE
WIJ DRAAIEN LIEVER PLAATJES
VANDAAR DEZE CD

J.A. Deelder [Deelder draait]

Dat hoor ik...jij niet? verbazend!! (dit is niet synisch hoor)

ja de laatste van Bary Haye wordt ook als jazz verkocht....en sommige mensen die zich niet bewust zijn van "jazz" nemen dat nog aan ook.

ja inderdaad...net zoals metal, hip-hop, soul etcetc...maar dat betekent toch niet dat zij zich niet (voor mij part onbewust) aan "regeltjes" houden om tot "de stijl"te komen.

Nou het grappige is dat het bij jazz heel duidelijk is wat jazz tot jazz maakt. pop/rock en b.v. metal s moeilijk te beschrijven

zoals je zelf al zegt....dat heet dan modern klassiek (ik zal je geen domoor meer noemen) of contemporary...vergeet niet dat heel wat muziek als jazz op de markt wordt gebracht ivm het commerciele aspect. Tevens is het zo dat een zelfbenoeming nu niet echt objectief is...

Maar goed...want daar wil je naar toe en dat probeer ik je nu al 3 dagen duidelijk te maken. Als die Belgische halfklassieke zelfbenoemde een vorm van improvisatie en syncopy vertonen dan is het jazz en mag het zo genoemd worden en last but not least...klinkt het als jazz en vormt het alles wat jazz zo geweldig kan maken....althans in mijn oren



......nee....als het improvisatie en............HELP!!!
DAT HOOR JE TOCH!! (meneer JAZZscene ) Vandaar dat iedere keer sommige personen (niet om lullig te doen maar het zijn wel de personen die ik qua jazz serieus neem) Bij sommige albums hun twijffels uiten (en dan zijn ze netjes ik zeg meestal gewoon dat het geen jazz is) of iets al dan niet jazz is.

Daarnaast is er zoiets als Allmusic of welk ander naslagwerk...maar pas op voor subjectieve informatie he...

bedankt voor deze nuttige bijdrage..mag ik u er op wijzen dat dit een discussiesite is.

dat u daar anders over denkt is uw goed recht maar dat betekent nog niet dat u stemming hoeft te vormen en zeker niet bepalen.

Ik zie nauwelijks discussie, meer iemand die perse zijn gelijk wil halen en daar talloze berichten voor nodig heeft.
Ik was al een tijdje afgehaakt mijn beste .

waar bemoei je je dan mee?

Lulkoek. Je maakt jezelf belachelijk. Ga dit maar eens beluisteren, en vertel ons dan eens wanneer de compositie ophoudt en de improvisatie begint...

Link is stuk. Moet zijn: dit.

ik zou zeggen.. lever me het materiaal maar aan.

mij ook

Begin je nou over jezelf in derde persoon enkelvoud?
Je hebt inhoudelijk gelijk; mij is er geen 'muziektheoretische' basis voor wat jazz precies is (en ik heb er een stapel boeken over gelezen...), netzogoed over 'rock' of 'pop'. Je hebt goede, integer gemaakte, avontuurlijke muziek en zelfingenomen effectbejagmuziek in alle stromingen. (Ook in de 'geimproviseerde free-jazz!) Dus als Barry Hay met een big-bandplaat uitkomt mag hij dat 'jazz' noemen (en het staat nog op het Blue Note-label ook! ). En ik heb het recht dit album niet te kopen omdat ik niet zit te wachten op een BigBand-versie van Radar Love.

Wat die derde persoon enkelvoud kun je wel eens gelijk hebben...de rest van je verhaal is me niet helemaal duidelijk.

Een 4CD box, voor 18,95 Euro, vanmiddag gekocht hier in de stad.
Zwaar legendarisch materiaal en een genot om naar te luisteren
Bovendien bevat het het meest zorgvuldig samengestelde en meest informatieve boekwerkje sinds mensenheugenis, met 92 pagina's boordevol achtergrondinfo over alle nummers, wie er op meespelen, wanneer het is opgenomen en waar.
Ook nog een overzicht van het muzikale leven van Armstrong tot en met de opnames en optredens vlak voor zijn dood op 6 juli 1971.

Heb deze net proberen toe te voegen, maar is niet gelukt, de nummers kloppen niet als je ze laat opzoeken.

En ik ga van mijn levensdagen nooit 81 nummers handmatig invoeren...

Maar goed, elke jazz-liefhebber dient deze in zijn collectie te hebben...

Met recht TOP 10 Materiaal

Niet geheel onbescheiden vernoemd naar James Joyce's (bijna) gelijknamige roman...

...een hele eer voor James Joyce!

Voorlopig moest het allemaal iets te snel gaan om nu nog Kris Defoort voor de leeuwen te gooien, dus presenteer ik (op vraag van Vince Vega) alsnog het album dat ik in gedachten had, namelijk…




Artiest: Jan Garbarek & Bobo Stenson Quartet (Jan Garbarek, sopraan & tenor saxofoon - Bobo Stenson, piano - Palle Danielsson, contrabas - Jon Christensen, drums)
Titel: Witchi-Tai-To
Opname: 1973

Mijn review (annex gebruiksaanwijzing) lees je bij het album zelf.

En hier enkele "onafhankelijke" recensies:

CDUniverse schrijft:

(Ik sta dus niet alleen als ik zeg dat het Jan Garbarek-quartet anno 1973 iets weg heeft van het John Coltrane Quartet van 10 jaar daarvoor. )

Allmusic schrijft:

Veel plezier ermee!

(Ik ga straks iedereen PM'en, maar contacteer me alvast als je niet langer kunt wachten. )