Tja, kijk ...



Laten we het dan maar op de jaren '10 houden.

Zwak. Luister eerst eens naar bijvoorbeeld the Silver Apples i.p.v. zo te reageren. Echt, doe dat alstublieft. Luister en hoor, de pioniers van electronica waren er al voor de jaren '80. Primitief in jouw ogen misschien, maar het was er! Volledig electronische muziek!

Tja, de voorbeelden die je aanhaalt en die ik ken (Tangarine Dream bijv) vind ik de moeite nog niet om over te discussiëren. Ik heb al meerdere keren dit soort suggesties gevolgd, wat alleen maar leidt tot "yeah right" statements van mijn kant. Ik wil best iets van die Silver Apples proberen, maar ga niet zeuren als ik het er niet mee eens ben.

Denk eraan dat je met iemand discussieert die een Kid A gewoon onder het rocknoemertje vindt vallen.

(dat de pioniers er al eerder waren gaf ik trouwens helemaal in het begin al aan. Kraftwerk reken ik gewoon onder electronische muziek).

Ok dat is je goed recht.
En probeer die Silver Apples maar eens, gewoon al om ze eens te horen (Ook al heb ik een slecht voorgevoel dat je ze niet echt geweldig gaat vinden - ondanks dat ze in de verste verte niet klinken zoals Tangerine Dream). Het blijft natuurlijk wel maar klein bier in vergeljking met de hedendaagse electronische artiesten.



Voor mij is Kid A ook helemaal een rock album. Een electronica plaat is voor mij puur electronisch. Pioniers in de electronische muziek zijn voor mij artiesten die als eersten vooral electronische instrumenten gebruikten in hun muziek.

En ik weet dat jij de electronica specialist bent hier . Ik ben helemaal niet zo thuis in de (hedendaagse) electronica zoals jij.



Ok dan is er geen discussie meer .

Haha, dan ga je nog strikter te werk dan ik .

Bij mij heeft het meer te maken met de manier hoe een plaat in elkaar zit. Natuurlijk is het belangrijk dat er ook electronische instrumenten inzitten, maar niet alles hoef electronisch te zijn

Mij ging het er vooral om dat het electronisch feest begonnen is in de 80s. De voorbereidingen, het versturen van de uitnodigingen, bakken van de cake en het kopen van de trouwjurk, dat gebeurde in de decennias voorheen, maar je bent pas getrouwd als je "ja" hebt gezegd.

Om maar even een totaal belachelijk analogie uit m'n mouw te schudden

Ik ben het helemaal eens met je (grappige) analogie .

Ik weet niet waarom je zoveel waarde hecht aan pioniers
In dat geval is er in de jaren 70 vrijwel helemaal NIETS bijgekomen, want alle pioniers waren er in de 50s en 60s al... waardeloos decennium dus de 70s, wat ik al zei

En populaire muziek gaat pas bergaf sinds mtv? Heb je op volle toeren met chiel montagne wel ns gezien? Hits van village people, boney m, demus russos, mungo jerry, nana moskouri, carpenters of heino wel eens gehoord

Sorry, maar ik denk niet dat er veel verschil is tussen de 80s en daarvoor Sinds mtv worden allerlei acts alleen meer opgeblazen en wordt de bagger publiekelijk breeduit gesmeerd. Verschrikkelijk veel goede acts waren toen heus wel aanwezig hoor, maar hadden het mtv-image niet altijd

Het lijkt er ernstig op alsof je tijdens de jaren 80 erg éénzijdig hebt opgelet en alleen de commerciële dingen hebt gevolgd, klopt dat?




Mag ik daar (of tenminste voor andere 80s haters) van maken: zolang je jezelf niet AFsluit voor één decennium?

Omdat ik gewoon wil bewijzen dat er al electronische muziek was voor de jaren '80 en het dus niet onstond in de jaren '80.



Tja ok, ik ben niet echt thuis met electronische muziek van de jaren '50 enzo, dat zal er heus wel geweest zijn, maar zoals ik al zei, ik wil gewoon bewijzen dat er al electronische muziek voor de jaren '80 was.

En ja, misschien waren de 70s ergens wel waardeloos . Uiteindelijk was bijna alles wat er ontstond of gemaakt werd in de jaren '70 wel ergens terug te leiden naar de jaren '60 (Maar nu overdrijf ik wat).



Ok hier heb ik misschien geen gelijk in. Ik vind gewoon dat de kwaliteit van de absolute popmuziek hoger was in de jaren '60 dan in de jaren '80 en later (maar hiermee stoot ik waarschijnlijk weer wat mensen tege de borst).



Das waar.



Tja ik ben geboren in 1987, dus met muziek bezig zijn in de jaren '80 ging moeliijk. Maar ik doe mijn best om steeds meer te leren kennen van de jaren '80 .
Och, ik weet heus ook dat er heel wat goeds gemaakt is in de jaren '80, minstens evenveel als in elk ander decennium misschien, maar ik houdt nu eenmaal gewoon veel meer van de sound van de jaren '60, '70, '90 en '00.

En een feit is gewoon dat als ik een top-20 zou moeten maken van de bands waar ik een hekel aan heb, dan zou 90% daarvan bestaan uit 80s bands. Daarbij komt nog dat zoveel "gevestigde" artiesten in de jaren '80 hun slechtste albums hebben gemaakt (Bob Dylan en Pink Floyd bijvoorbeeld). Ik houd absoluut niet van Queen, Dire Straits, 80s Genesis, Simple Minds, U2, Prince, Toto, Guns 'n' Roses, Iron Maiden, en nog zo velen anderen die ik vergeet. Dit heb ik niet bij andere decennia. En als ik mensen dan de jaren '80 zie verdedigen terwijl ze van die bands in hun top-10 hebben staan, dan wil ik gewoon reageren. Maar ik heb niets tegen mensen die daar naar luisteren, ik val hen nooit aan, dit is gewoon mijn mening maar. En vraag mij niet waarom ik die bands vreselijk vind, het is gewoon zo, het is alleen mijn smaak maar, en ik wil ze gewoon verdedigen. (ik stem ook niet op hun albums hier.)

Daar staat wel tegenover dat ik o.a. Echo & the Bunnymen, the Pixies, Sonic Youth, Joy Division en the Smiths absoluut fantastisch vind. En er zijn nog heel wat andere groepen die ik goed vind.

En net heb ik nog twee platen van the Butthole Surfers uit 1985 en 1987 gedraaid. Dus ik luister zeker wel naar 80s platen.



Het laatste wat ik ben is een 80s hater hoor. Ik sla heus geen album over omdat hij tussen 1980 en '89 is gemaakt. Als voor mij iets goed is, is het goed. Ik wil zelfs steeds meer muziek uit de jaren '80 leren kennen. Ik ben het volkomen met je eens, ik wil mij voor geen enkel decennium afsluiten.

Ik heb het gevoel dat wij geen al te beste vriendjes zullen worden. Als ik zie welke lage scores je o.a. "Loaded" van the Velvet Underground en "Psychocandy" van the Jesus and Mary Chain (nota bene uit de jaren '80, en ik geef hem 5*!) geeft, en dat je de vroege Pink Floyd, op zijn zachtst gezegd, niet zo goed vind, dan heb je niet dezelfde muzikale opvattingen als mij denk ik. Maar ja, iedereen zijn ding .

Ach, ik kan mensen best in hun waarde laten hoor. Je hoeft het beslist niet met mij eens te zijn om aardig gevonden te worden. Zo kinderachtig ben ik niet
Ik wil alleen maar het een en ander bijstellen aan het beeld dat mensen (vaak foutief) hebben over muziek, film of iets anders. Soms is dat bij mezelf ook nodig, dat geef ik grif toe

Maar het is een beetje vreemd om in iets dat zich alsmaar ontwikkelt zoals muziek, en dus overal wortels heeft tot en met de eeuwen ervoor bij wijze van spreken, maar één decennium aan te wijzen dat matig is en de rest prima te vinden.
De pop/rockmuziek ná de jaren 80 werd namelijk nog meer door slappe commercie en jatwerk gedomineerd en bestond vrijwel alleen maar uit het uitbouwen van de ideeën die de jaren 80 met zich mee hebben gebracht. Daarom vind ik de muziek van nu ook meestal erg matig en ongeïnspireerd, het is vrijwel allemaal eerder gedaan én beter! (en niet zelden door een artiest uit de jaren 80)

Een uitzondering is electronische muziek en dance.. daarin is nu juist een revolutie van stijlen te bespeuren de afgelopen 15 jaar

Orbit wat zeg jij dingen toch mooi, alsof het 'de waarheid' is. Valt me op.

En ik vind de sound van de jaren 70 helemaal niet zoveel weghebben van de sound van de jaren 60

Waar ik de 60s nogal puur vond in zijn algemene gevoel en bedoeling (dat was in het ongeremde enthiousiasme van de popnummers toen ook duidelijk te horen) vond ik de 70s overwegend vlak, stuurloos en truttig.

Het stuurloze tref ik juist aan bij de bands die jij noemt zoals genesis, yes, sommig werk van pink floyd etc.. ik bedoel: waar gíng dat eigenlijk over?

Ja ik kan je daar wel in begrijpen, maar genesis, yes, pink floyd; dat is wel maar één genre van de jaren '70 hé, één kant.

Wil net zeggen. De 70's hebben zoveeeel te bieden:

Led Zeppelin
Young
Gaye
Dylan
Floyd
The Who
Bowie

enzzz..

Ik vraag me af of je de betere platen van U2 wel kent, of het oude werk van the simple minds.. maargoed.. ook dat was maar één kant van de 80s natuurlijk
Je had erg goede hiphop toen (de beste volgens kenners), een hoos aan indie bandjes, noem maar op..

Ik reken de 70s ook niet alleen af op yes of genesis hoor, disco heeft net zoveel verpest in dat decennium of glamrock

Wat dan weer erg erg goed was in de 70s vind ík (zie je Hill, ik kan het!): Stevie Wonder! Die heeft onbetwist muzikaal gepiekt in de jaren 70! En dat genre zie ik ook nergens zo goed terug in de jaren 80

En niet te vergeten:

Marianne Rosenberg
Boney M
George Baker Selection
Abba
Earth, Wind & Fire
Petter Maffay

Duidelijk een beter decennium dan de 80s.

Och, elk decennium heeft dezlfde troep

Die beste volgens kenners die een beetje vast zijn blijven zitten in de tijd dan toch.

I can tell you, but then I have to kill you.

@ Toon:

Goede en slechte muziek is van alle tijden. Gericht luisteren is een vrijheid die je hebt. Ben het dus eens met je opmerking.

Ja ik heb dat wel met meer muziek, maar mijn mening is toch dat dit blijkbaar niet zo tijdloos is. Hetzelfde geld voor veel progressieve/symfonische rock of indie artiesten van nu waar veel over wordt gepraat op dit forum als dEUS of Fiery Furnaces, het is en blijft voor de liefhebber, het zal zijn weg niet vinden in top 1000 aller tijden, en daarom betwijfel ik ten zeerste of het over 10 jaar nog gedraaid wordt, behalve door de kenners van toen.

Dat is misschien ook niet de bedoeling volgens de fans, maarja dan moet je ook niet klagen als niemand je band meer kent over 10 jaar.

Bij ons in de voetbalkantine, als ik bardienst draai.

Niet echt eens shappy,hier (in Belgie) is deus wel 1 van de best verkopende groepen(met albums dan,want singles zijn uiteraard geen waardemeter),doen ze zalen vollopen...In de Tijdloze(dat is de jaarlijkse top 100 allertijden van stubru staat deus zelfs 5keer in de top 100!).Ik heb soms de indruk,als ik dit forum lees,dat het in nederland nog slechter gesteld is met de algemene muzieksmaak dan in Belgie.
Ohja en hier in de buurt is trouwens een kroeg en daar draaien ze wel eens tussen alle r&b-meuk een plaatje van the smiths,joy division,new order ofzo.Tja beter dan niets zeker:-)

@Lost Highway, we zullen het zien over 10 jaar.

nummers als suds & soda en roses zijn volgens mij toch bijna 10jaar oud,en zijn hier in Belgie echt wel klassiekers hoor.Maar we dwalen natuurlijk af nu:-).

Ik hoop het voor jou! Als het in Belgie nóg erger is dan hier... ... Dan wordt je gek

Ik denk het wel, als ik zie wat ze op studio brussel draaien qua muziek en dat vergelijk met die ellende op skyradio/ radio3/ 538/ veronica etc etc...

Maar in Nederland hebben mensen o.h.a. altijd al wanstaltige muzieksmaak gehad. Maar dat is een hele andere discussie

2006 was een goed jaar voor gezwets over de 80s.
Ik ben pas in 1989 bewust naar muziek gaan luisteren, de 80s zijn dus grotendeels aan me voorbij gegaan. In de 90s bestond een enorme afkeer van de 80s, die waren per definitie nep en slecht.

Inmiddels ben ik een 80s liefhebber, met een perverse voorkeur voor foute synths en typische 80s geluiden. Achteraf denk ik dat de 80s beter waren dan de 90s. Waarom?

De top 40 popmuziek was véél beter. Synths en 80s sound daargelaten, in de 80s wist men hoe een liedje in elkaar te zetten. 'Drive', 'Broken Wings', 'When the rain begins to fall', 'I've had the time of my life', 'Save a prayer', 'Billie Jean', 'Material Girl', 'Take on me', 'Everybody wants to rule the world', 'West end girls', 'Smalltown boys'... en zo kan ik er nog wel honderd noemen. Hou er van of haat het, maar ze zitten allemaal erg goed in elkaar. De jaren 80 waren de jaren van de volbloed popmuziek. Ik kan goed gemaakte popmuziek erg waarderen, ben wel enigszins een muzieksnob maar zou niet weten waarom underground als Husker Du en Slint nou altijd superieur zou zijn aan popmuziek. Ik zet af en toe graag 'Thriller' of 'Purple Rain' aan, geweldig. Michael Jackson en Prince waren briljant halverwege de 80s, maar in de 90s was hun ster alweer wanende.

De jaren 90 heb ik zeer bewust meegemaakt. De top 40 stond helemaal vol met eurodance (2Unlimited, 2 Brothers on the 4th floor, Dr. Alban) en semi-gabber (James Brown is dead, I want to be a hippy, Gabbertje), de nummer één plek werd vaak twaalf weken achter elkaar bezet door kwijlballades ('I will Always love you, The end of the road, My heart will go on, Everything I do I do it for you). Blegh! Nee bedankt.

En de alternatieve muziek?
De 80s zijn onder meer bevolkt door mijn favoriete band The Smiths en de beste Nederlandse band ooit, Doe Maar. U2 maakte een paar geweldige albums, The Pixies maakten Surfer Rosa en Doolittle. Er bloeide veel op alternative gebied, zoals R.E.M., The Cure, Depeche Mode, Echo and the Bunnymen, de 4AD bands, maar het waren (nog) geen commerciële giganten die veel bovenaan de top 40 stonden. Op metal gebied hair metal werd rauwer met 'Appetite for Destruction', Metallica was de koning van de trash metal. Hiphop kwam glorieus bovengronds (Public Enemy, Run DMC, Beastie Boys) en house music ontstond in Detroit en Chigago, de acid house kwam er aan.

De vroege 90s kende een ontploffing van de grunge, waarbij koningen Nirvana de charts overwonnen en een paar jaar later voorgoed ontploften. In hun kielzog een grote alternative boom, ook in de hitlijsten: Pearl Jam, Soundgarden, Smashing Pumpkins, maar ook dames als PJ Harvey, Tori Amos en Bjork. Een mooie tijd om jong te zijn. Rap werd steeds groter, commerciëler en gewelddadiger. Dr. Dre en Jay-Z heersten, Tupac en Biggie sneuvelden. Britpop veroverde Europa met Oasis, Blur en Pulp, maar niet Amerika.

Ik denk dat de alternatieve scenes van de 80s en de 90s ongeveer gelijkwaardig zijn; maar de top 40 popmuziek was wat mij betreft aanmerkelijk beter en meer beluisterbaar, meer goed in elkaar stekende popnummers en minder kwijlballades en eurotrash.

Beste decennium ooit. Punt!