Muziek / Algemeen / Teruggrijpen op muziek van vroeger
0
Sietse
geplaatst: 13 maart 2006, 16:57 uur
HiLL schreef:
Zei hij geagiteerd?
(quote)
Zei hij geagiteerd?
Wel een beetje ja, want als je dit allemaal al weet waarom ga je dan toch zo diep in op de opmerkingen van OH. Terwijl je het zelf heel makkelijk kunt verklaren.
Daarnaast is dit een typische opmerking van iemand die zelf een hogere opleiding heeft gedaan...niet iedereen doet dat en dat moet je nooit vergeten. Zelfs ook best arrogant zo'n opmerking op een openbare, publieke site.
0
Sietse
geplaatst: 13 maart 2006, 17:07 uur
stevie schreef:
Die individuele ontwikkeling, wanneer komt die eigenlijk effectief op gang?
In de tienerjaren is er toch duidelijk een groter groepsgevoel binnen de ontwikkeling van het ego en de individualiteit, klinkt mischien gek, maar het is echter wel de realiteit, je gaat je eigen persoonlijkheid vormen door je af te zetten tegen de dingen die je ingelepeld kreeg, of je gaat die dingen vanuit je eigen visie herbekijken, of je spiegelt je aan lotgenoten.
Op school vind je dus een hele horde lotgenoten die door dezelfde fase gaan. Je ziet vaak kleine subculturen die naar dezelfde muziek luisteren, dezelfde kleding dragen, en hetzelfde taaltje hanteren. Het is een ‘individuele schijnontwikkeling’, die zich ook in je muzikale smaak in eerste instantie gaat manifesteren. Hoe vaak luisterde je niet naar die groep of die zanger/es omdat anderen ze ‘cool’ vonden, of om ergens bij te horen. Het is een zelfde gedachte die ik ervaar als je naar de punkgedachte kijkt, punk zette zich af tegen de gevestigde waarden, maar op de een of andere manier dachten al die punkers als een uniforme eenheid, weg met dat indivudualisme dus toch? Wie zijn er dan de ware vrijdenkers of ware zelfontplooiers? Eenmaal als die fase achter de rug is, begint denk ik de werkelijke fase van zelfontwikkeling, en die manifesteert zich dan ook weer op alle gebieden, zo ook in de muziek.
Het is mischien een interessant vraagstuk of cognitieve dissonantie ook optreed in de muziekbeleving, of hoe je levensloop je muzikale keuzes onbewust kan beïnvloeden.
Die individuele ontwikkeling, wanneer komt die eigenlijk effectief op gang?
In de tienerjaren is er toch duidelijk een groter groepsgevoel binnen de ontwikkeling van het ego en de individualiteit, klinkt mischien gek, maar het is echter wel de realiteit, je gaat je eigen persoonlijkheid vormen door je af te zetten tegen de dingen die je ingelepeld kreeg, of je gaat die dingen vanuit je eigen visie herbekijken, of je spiegelt je aan lotgenoten.
Op school vind je dus een hele horde lotgenoten die door dezelfde fase gaan. Je ziet vaak kleine subculturen die naar dezelfde muziek luisteren, dezelfde kleding dragen, en hetzelfde taaltje hanteren. Het is een ‘individuele schijnontwikkeling’, die zich ook in je muzikale smaak in eerste instantie gaat manifesteren. Hoe vaak luisterde je niet naar die groep of die zanger/es omdat anderen ze ‘cool’ vonden, of om ergens bij te horen. Het is een zelfde gedachte die ik ervaar als je naar de punkgedachte kijkt, punk zette zich af tegen de gevestigde waarden, maar op de een of andere manier dachten al die punkers als een uniforme eenheid, weg met dat indivudualisme dus toch? Wie zijn er dan de ware vrijdenkers of ware zelfontplooiers? Eenmaal als die fase achter de rug is, begint denk ik de werkelijke fase van zelfontwikkeling, en die manifesteert zich dan ook weer op alle gebieden, zo ook in de muziek.
Het is mischien een interessant vraagstuk of cognitieve dissonantie ook optreed in de muziekbeleving, of hoe je levensloop je muzikale keuzes onbewust kan beïnvloeden.
Ik snap precies wat je bedoelt. Maar over het algemeen gebeurt dat dus pas vanaf de 16 jaar dat jongeren zich individueel van de groep gaan ontwikkelingen. Er is wel een groot groepsgevoel, maar vanaf die leeftijd ongeveer "durven" jongeren veel meer een afwijkende mening te hebben dan de rest van de "groep".
Ik zuig dit trouwens niet uit mijn duim, maar wordt dus een meerdere wetenschappelijke onderzoeken onderbouwd (daarvoor verwijs ik dus naar die eerder geposte link)
0
geplaatst: 13 maart 2006, 17:16 uur
Sietse schreef:
Wel een beetje ja, want als je dit allemaal al weet waarom ga je dan toch zo diep in op de opmerkingen van OH. Terwijl je het zelf heel makkelijk kunt verklaren.
Daarnaast is dit een typische opmerking van iemand die zelf een hogere opleiding heeft gedaan...niet iedereen doet dat en dat moet je nooit vergeten. Zelfs ook best arrogant zo'n opmerking op een openbare, publieke site.
(quote)
Wel een beetje ja, want als je dit allemaal al weet waarom ga je dan toch zo diep in op de opmerkingen van OH. Terwijl je het zelf heel makkelijk kunt verklaren.
Daarnaast is dit een typische opmerking van iemand die zelf een hogere opleiding heeft gedaan...niet iedereen doet dat en dat moet je nooit vergeten. Zelfs ook best arrogant zo'n opmerking op een openbare, publieke site.
Opvallend dat je het zo opvat, is namelijk het aller, allerlaatste wat ik ermee wilde zeggen. Maar goed als je hem zo wilt zien. Kan.
Dat ik een HBO opleiding doet zegt verder geen ene reet. Jammer dat je het zo ziet. Neem aan dat je Selma niet verdenkt van dit soort praktijken? Wel?
0
geplaatst: 13 maart 2006, 17:25 uur
Ik snap precies wat je bedoelt. Maar over het algemeen gebeurt dat dus pas vanaf de 16 jaar dat jongeren zich individueel van de groep gaan ontwikkelingen. Er is wel een groot groepsgevoel, maar vanaf die leeftijd ongeveer "durven" jongeren veel meer een afwijkende mening te hebben dan de rest van de "groep".
Ik zuig dit trouwens niet uit mijn duim, maar wordt dus een meerdere wetenschappelijke onderzoeken onderbouwd (daarvoor verwijs ik dus naar die eerder geposte link)
Ik zuig dit trouwens niet uit mijn duim, maar wordt dus een meerdere wetenschappelijke onderzoeken onderbouwd (daarvoor verwijs ik dus naar die eerder geposte link)
Interessant dat je het woordje 'durven' gebruikt, het blijft in eerste instantie toch meer een soort van oriëntering, waarbij het individu zich nog steeds beschouwt als onderdeel van een groep of subcultuur, i.p.v. de ontplooiing van het ego, als een factor die het sterkst bepalend is in het denken,die gewaarwording komt toch wat later op gang. Bij sommigen zal deze fase nooit echt voorbij zijn.
0
titan (crew)
geplaatst: 13 maart 2006, 17:31 uur
Mijn handen jeuken als ik dit allemaal lees . Gelukkig heb ik net een leuk lang weekend Drenthe achter de rug en ben ik niet van plan me vandaag druk te maken 
.
. Gelukkig heb ik net een leuk lang weekend Drenthe achter de rug en ben ik niet van plan me vandaag druk te maken .
0
moviefreak#1
geplaatst: 13 maart 2006, 17:50 uur
Wat een vreselijk topic is dit 
De top10 van een meisje van 14 aanvallen vind ik überhaupt al heel erg zwak en om dan als reden op te geven dat je geen albums in je top10 kan hebben die niet zijn gemaakt in een periode dat je actief muziek aan het ontdekken bent vind ik nog wel de grootste onzin van het laatste jaar.
Maar als het zo moet weet ik er nog wel één : Hoe naief is het wel niet om alleen albums in je top10 te hebben van de laatste 10 jaar ? Alsof er in de 100 jaar daarvoor geen albums zijn gemaakt die beter zijn
Jullie noemen het luiheid als er albums instaan van voor je geboorte, ik noem het luiheid als je niet eens de moeite noemt die albums te ontdekken en alleen maar nieuwe muziek luistert.
Vreselijk topic bah.
De top10 van een meisje van 14 aanvallen vind ik überhaupt al heel erg zwak en om dan als reden op te geven dat je geen albums in je top10 kan hebben die niet zijn gemaakt in een periode dat je actief muziek aan het ontdekken bent vind ik nog wel de grootste onzin van het laatste jaar.
Maar als het zo moet weet ik er nog wel één : Hoe naief is het wel niet om alleen albums in je top10 te hebben van de laatste 10 jaar ? Alsof er in de 100 jaar daarvoor geen albums zijn gemaakt die beter zijn
Jullie noemen het luiheid als er albums instaan van voor je geboorte, ik noem het luiheid als je niet eens de moeite noemt die albums te ontdekken en alleen maar nieuwe muziek luistert.
Vreselijk topic bah.
0
geplaatst: 13 maart 2006, 17:55 uur
moviefreak#1 schreef:
Jullie noemen het luiheid
Ik geloof dat t zo is dat meesten, volgens mij zelfs iedereen op 1 na, dat juist niet vinden en het dus wat dat betreft met je eens zijn.Jullie noemen het luiheid
0
moviefreak#1
geplaatst: 13 maart 2006, 18:03 uur
Ja, dat "jullie" was een poging om het niet helemaal op 1 user te spelen
0
geplaatst: 13 maart 2006, 18:05 uur
Moviefreak, misschien moet je het topic nog eens goed (zorgvuldig dus) doorlezen, want je verhaal raakt echt kant nog wal.
0
geplaatst: 13 maart 2006, 18:09 uur
moviefreak#1 schreef:
Maar als het zo moet weet ik er nog wel één : Hoe naief is het wel niet om alleen albums in je top10 te hebben van de laatste 10 jaar ? Alsof er in de 100 jaar daarvoor geen albums zijn gemaakt die beter zijn
Maar als het zo moet weet ik er nog wel één : Hoe naief is het wel niet om alleen albums in je top10 te hebben van de laatste 10 jaar ? Alsof er in de 100 jaar daarvoor geen albums zijn gemaakt die beter zijn
correctie : de laatste 6 jaar
0
moviefreak#1
geplaatst: 13 maart 2006, 18:09 uur
HammerHead schreef:
Moviefreak, misschien moet je het topic nog eens goed (zorgvuldig dus) doorlezen, want je verhaal raakt echt kant nog wal.
Moviefreak, misschien moet je het topic nog eens goed (zorgvuldig dus) doorlezen, want je verhaal raakt echt kant nog wal.
Beschouw het dan maar als een late reactie op de openingspost !
0
geplaatst: 13 maart 2006, 18:23 uur
Ik kan me eerlijk gezegd meer druk maken om de topictitel. 'Vroegere muziek' dat is toch geen goede uitdrukking? Het moet toch zijn 'muziek van vroeger' ?
0
geplaatst: 13 maart 2006, 18:24 uur
Moviefreak's relaas vind ik juist heel treffend.
In je stelling beweren dat er een wereld van muziek aan je voeten ligt, en je dan aan de andere kant slechts toespitsen op de allerlaatste releases is toch wel erg self-refuting. Die wereld van muziek zou in dit geval slechts de spiegel zijn op de laatste 5 jaar van de muzikale ontwikkelingen, binnen 5 jaar is die muziek dus waardeloos geworden,ook omdat het een teken van luiheid is om ze nog te beluisteren. Goede muziek laat zich niet beperken door tijd en ruimte.
Anders heeft de muziek geen reële waarde als ze gewoon onderhevig is aan het tijdsbestek en modetrends, dan krijg je geconditioneerde toestanden zoals bij sommingen.
In je stelling beweren dat er een wereld van muziek aan je voeten ligt, en je dan aan de andere kant slechts toespitsen op de allerlaatste releases is toch wel erg self-refuting. Die wereld van muziek zou in dit geval slechts de spiegel zijn op de laatste 5 jaar van de muzikale ontwikkelingen, binnen 5 jaar is die muziek dus waardeloos geworden,ook omdat het een teken van luiheid is om ze nog te beluisteren. Goede muziek laat zich niet beperken door tijd en ruimte.
Anders heeft de muziek geen reële waarde als ze gewoon onderhevig is aan het tijdsbestek en modetrends, dan krijg je geconditioneerde toestanden zoals bij sommingen.
0
geplaatst: 13 maart 2006, 18:53 uur
binnen 5 jaar is die muziek dus waardeloos geworden,ook omdat het een teken van luiheid is om ze nog te beluisteren.
Purple monkey dishwasher. Sorry hoor, ik kan begrijpen dat 4 paginas teruglezen wat tijd kost, maar ik heb geen zin om mij te gaan verdedigen tegen een half woord en een hoop verzinsels. Wat een conclusie zeg
Maar als het zo moet weet ik er nog wel één : Hoe naief is het wel niet om alleen albums in je top10 te hebben van de laatste 10 jaar ? Alsof er in de 100 jaar daarvoor geen albums zijn gemaakt die beter zijn
Tja, met de wetenschap dat alle albums uit jouw top 10 gemaakt zijn binnen een tijdspanne van tien jaar, mag je die vraag helemaal zelf beantwoorden.
Wat mij betreft is er de laatste 20 jaar een hoop veranderd, waaronder een hoop veranderingen die ik essentieel vind in mijn muzikale beleving, maar daar gaat het hier verder niet over.
0
geplaatst: 13 maart 2006, 19:12 uur
Wil ik helemaal niet zeggen, wat ik wel wil zeggen, is dat de muziek die jij nu goed vindt, iemand anders mischien binnen 10 jaar ook goed vindt, ga je iemand dan ook betichten van luiheid? Iedereen doet wat hij wil in persoonlijke muziekbeleving, je beseft toch wel dat iemand anders even makkelijk jou zou kunnen betichten van luiheid, omdat je juist niet naar oudere muziek op zoek gaat. Kortom, kwalitatieve muziek kan je niet vastpinnen aan een bepaald tijdskader.
0
moviefreak#1
geplaatst: 13 maart 2006, 19:13 uur
gemaster schreef:
Ik kan me eerlijk gezegd meer druk maken om de topictitel. 'Vroegere muziek' dat is toch geen goede uitdrukking? Het moet toch zijn 'muziek van vroeger' ?
Ik kan me eerlijk gezegd meer druk maken om de topictitel. 'Vroegere muziek' dat is toch geen goede uitdrukking? Het moet toch zijn 'muziek van vroeger' ?
Dan nog, bij vroegere muziek denk ik aan stukken uit de barok en iets zegt me dat dat niet is wat er word bedoeld in dit topic.
0
geplaatst: 13 maart 2006, 19:17 uur
Wat mij betreft is er de laatste 20 jaar een hoop veranderd, waaronder een hoop veranderingen die ik essentieel vind in mijn muzikale beleving, maar daar gaat het hier verder niet over.
Voila, het is jouw beleving, en die staat los van objectiviteit binnen de muziek, dus presenteer het niet als een waarheid.
Daar gaat het hele punt nu wel juist over.
0
geplaatst: 13 maart 2006, 19:32 uur
moviefreak#1 schreef:
Dan nog, bij vroegere muziek denk ik aan stukken uit de barok en iets zegt me dat dat niet is wat er word bedoeld in dit topic.
(quote)
Dan nog, bij vroegere muziek denk ik aan stukken uit de barok en iets zegt me dat dat niet is wat er word bedoeld in dit topic.
Owkay, aangepast.
0
geplaatst: 13 maart 2006, 19:35 uur
ik wil niet muggeziften hoor maar is het niet "teruggrijpen NAAR iets" ipv "teruggrijpen OP iets" ? zift zift zift
0
geplaatst: 13 maart 2006, 19:48 uur
Volgens deze site (http://www.schrijf.be/stijlgids.htm) heb jij geen gelijk:
Zie de uitleg onder het kopje leestekens:
Schrijf geen spatie voor, maar wel één spatie na de volgende leestekens: punt, komma, puntkomma, dubbelpunt, vraagteken, uitroepteken.
Maar natuurlijk kan ik het ook fout hebben....
0
geplaatst: 13 maart 2006, 19:55 uur
*fluistert* Nee hoor Rayman, een topic over spelling bestaat volgens mij al. Niet doorvertellen aan Yak, maar we waren stiekem off-topic bezig *fluistert*
0
moviefreak#1
geplaatst: 13 maart 2006, 19:59 uur
En dan kom ik weer bij de eerste post.
Ik heb er bijna een jaar van mijn tijd ingestoken (en dan praten we over ongeveer 20 albums per week) om tot mijn top10 te komen. In die tijd heb ik allerlei albums beluisterd van Miles Davis tot NERD en van de soundtrack van Ghost in the Shell 2 naar Acda & De Munnik. Toch kom ik tot deze top10.
Dan vraag ik jou : Is dat een teken van luiheid of is toch zo dat na al die albums is gebleken dat mijn hart toch echt naar deze albums (die toevallig of niet uit dezelfde periode komen) uitgaat ?
En een kleine P.S. : In de platenkast van mijn ouders zijn slechts 3 van de 10 albums te vinden en dan hebben we nog een vrij redelijke verzameling hier.
Onderhond schreef:
Dit is toch gewoon triest ? Met een wereld van muziek aan je voeten ga je toch niet teruggrijpen naar wat mama en papa in de platenkast hebben staan ?
Vind het maar een vaag teken van luiheid.
Dit is toch gewoon triest ? Met een wereld van muziek aan je voeten ga je toch niet teruggrijpen naar wat mama en papa in de platenkast hebben staan ?
Vind het maar een vaag teken van luiheid.
Ik heb er bijna een jaar van mijn tijd ingestoken (en dan praten we over ongeveer 20 albums per week) om tot mijn top10 te komen. In die tijd heb ik allerlei albums beluisterd van Miles Davis tot NERD en van de soundtrack van Ghost in the Shell 2 naar Acda & De Munnik. Toch kom ik tot deze top10.
Dan vraag ik jou : Is dat een teken van luiheid of is toch zo dat na al die albums is gebleken dat mijn hart toch echt naar deze albums (die toevallig of niet uit dezelfde periode komen) uitgaat ?
En een kleine P.S. : In de platenkast van mijn ouders zijn slechts 3 van de 10 albums te vinden en dan hebben we nog een vrij redelijke verzameling hier.
0
geplaatst: 13 maart 2006, 20:06 uur
Volgens mij is het zo, dat alles wat je nooit eerder hebt gehoord onder de noemer nieuw mag scharen.
Dus is het niet meer dan logisch dat voor een 14-jarige een band als Pink Floyd nieuw is.
Hier wil ik mijn bijdrage aan dit topic meteen mee beperken, want met die psychologie van de koude grond koop ik verder geen brood.
Dus is het niet meer dan logisch dat voor een 14-jarige een band als Pink Floyd nieuw is.
Hier wil ik mijn bijdrage aan dit topic meteen mee beperken, want met die psychologie van de koude grond koop ik verder geen brood.
0
geplaatst: 13 maart 2006, 20:22 uur
wat ik wel wil zeggen, is dat de muziek die jij nu goed vindt, iemand anders mischien binnen 10 jaar ook goed vindt, ga je iemand dan ook betichten van luiheid?
Dan vraag ik jou : Is dat een teken van luiheid of is toch zo dat na al die albums is gebleken dat mijn hart toch echt naar deze albums (die toevallig of niet uit dezelfde periode komen) uitgaat ?
Het essentiële punt van mijn betoog is dat het over iemand van 14 gaat. Je mag dat negeren, maar wees dan niet verbaasd als ik niet altijd even vriendelijk antwoord, of jullie verder maar negeer. Jullie discussiëren met waanbeelden, dus lees gewoon even terug wat er allemaal gezegd is.
Volgens mij is het zo, dat alles wat je nooit eerder hebt gehoord onder de noemer nieuw mag scharen.
Vind ik iets te makkelijk. Kan ik ook niet rijmen met eigen ervaringen. Ik down tussendoor wel eens ouwe hardcorereleases, deels ter verzameling of om halve (verzamelaar) trackjes te vervangen, maar daar ben ik echt nog nooit wat tegengekomen wat "nieuw" klonk.
* denotes required fields.