Mijn bericht was een reactie op het bericht van TJN, niet van CR

Ik vind dat kunstzinnigheid en commercie niet te scheiden zijn, iets wat eerst kunst is en dan commercieel aanslaat is dan geen kunst meer? 'Mainstream muziek' wordt door TJN omschreven min of meer als iets waar we ons eigenlijk niet toe moeten verlagen, en waar we ver boven zouden moeten staan....

Als hij zijn punt in normale woorden had gemaakt was ie vierkant door iedereen als elitaire snob uitgelachen.

(hij doet me inderdaad denken aan iemand die Nietzsche heeft gelezen maar nog niet echt snapt waar het over gaat.)

Bepaalt i.p.v. bepaald
Doen alsof je neus bloedt moet met een T
Zich uiten i.p.v. zich uitten
Als schaap dat i.p.v. die
Op zoek i.p.v. opzoek

Oprechte excuses mocht ik in de gauwigheid nog iets over hoofd gezien hebben.

Kunstzinnigheid en commercie moet je juist scheiden, het heeft namelijk niks met elkaar te maken. Iemand kan kunst scheppen en of dat nou aanslaat bij de commercie of niet, het blijft kunst.

Wat betekent dat wij het met elkaar eens zijn overigens .

Misschien ontstijg je met dergelijk taalgebruik wel de massa en ben je dus juist een echte kunstenaar.

Verder kan ik mij goed vinden in wat rock-rick zegt.

Dat bedoelde ik inderdaad, al verwoordde ik het wat krom.

Ik ben het deels met The scientist en Rock-Rick eens. Natuurlijk ben ik het er mee eens dat een commercieel product ook heel kunstig kan zijn en vice versa. Sterker nog alle muziek die op cd is uitgebracht is in basis commercieel, want er moet natuurlijk geld mee verdient worden. Toch staan naar mijn idee de begrippen niet helemaal los van elkaar. Een artiest die zich te veel focust op het commerciele(hoeveel gaat mijn cd verkopen), kan vaak minder kunstig uit de hoek komen. En een artiest die heel kunstig is, verkoop soms ook een stuk minder cd's(minder commercieel).

Het kan gemakkelijk zo zijn dat wat gemaakt wordt om brood mee te verdienen, ook als kunst bestempeld wordt.
Zie vrijwel alle klassieke componisten en schilders.

Dat sluit ik ook niet uit. Ik zeg niet dat commerciele muziek het omgekeerde is van kunstige muziek, maar ik ben het ook weer niet eens met de uitspraken dat commercie en kunstigheid(is hier geen beter woord voor) niks met elkaar te maken hebben. Een Venga-boys/ gemiddelde idols-kandidaat is niet heel kunstig, maar wel heel commercieel succesvol en Frank zappa is heel kunstig, maar commercieel niet heel succesvol. Daarnaast heb je natuurlijk artiesten als Pink Floyd/The Beatles die zowel heel kunstig als heel commercieel verantwoord zijn. Ten slotte wil ik wel nog zeggen dat beide begrippen niks zeggen over hoe ik een album beoordeel.

Ik begrijp wat je bedoelt, maar dan vind ik het nog steeds niks met elkaar te maken te hebben. Als je een album maakt puur en alleen om zo veel mogelijk geld te verdienen ben je niet kunstzinnig bezig. Het resultaat kan nog steeds kunst genoemt worden, maar de persoon zelf was niet kunstzinnig bezig.

Het geeft volgens mij aan dat er om iets als kunst te bestempelen andere criteria gelden dan de mate waarin het door de massa gewaardeerd wordt. Kunst wordt over het algemeen niet door de massa gewaardeerd, maar het zou gemakkelijk kunnen.

Het zou ook zomaar kunnen dat iets wat we nu als kitsch bestempelen over 200 jaar wel als kunst gezien wordt.

Want wat zijn dan eigenlijk die criteria en wie stelt die vast?

Of kunst bestaat niet, of alles is kunst

Wat maakt het eigenlijk uit? Zolang ik het mooi vind luister ik ernaar, dan maakt het mij niet uit 'of het kunst is of niet'. Dan wil ik best voor schaap spelen om van mijn leven te kunnen genieten.

Ligt er aan met welke visie de 'kunst' gemaakt is, als het je kunst is om zoveel mogelijk geld te verdienen met een 'kunstje' is het geld verdienen je 'kunst' in mijn ogen. (we're only in it for the money) = 90% van de rat-race dus massa dus slechts goedkope trash.

Classicrocker schreef:


Classicrocker vind van zichzelf dat hij wel kan bepalen wat een ander vindt en wat niet (hij is eigenlijk god) ssst.. laten slapen

Beste andere schapen.. slaap zacht.. ugh

Als wij die stelling volgen is Beethoven, Bach en Mozart geen kunst meer omdat die componisten nu bij een breed publiek bekend en gewaardeerd worden. Wat is dat voor onzin?

Kunst zie ik ruim en is voor mij synoniem van creativiteit. Dat kan voor mij zowel simpele hitparadepop zijn als klassieke muziek.

Mag jij onzin noemen .. LucM, net zo goed als jouw mening onzin zou kunnen zijn. Jammer dat jij zo met de mening van een ander omgaat, alles onzin noemen, wat heb jij dan te melden? Dat elke randdebiel kunst kan maken? pff. Elke drol in de wc is kunst? Precies.. dat is de massa die zo denkt en zich wil laten bedotten.. ingeslapen zijn zij. En inderdaad, al die grootheden maakten ooit kunst maar als het gebruikt wordt om de nieuwste pleerol te promoten.. is het verworden tot niet meer dan goedkope muzak.. en muzak is voor mij geen kunst. Het zou kunnen dat datzelfde stuk ooit weer tot kunst verwordt maar dat moeten dan de betere tijden zijn.

Als je niks beter te betweteren hebt dan taalfouten te sommeren.. wie heeft er dan tijd teveel? Ook al geen kunst aan, .. een massa-antwoord?

Dit item ging over smaak waarover wel of niet te twisten zou zijn.. degene die tegen mijn berichten zo nodig moesten ageren, bespotten.. je kunt niet eens met een mening omgaan laat staan dat je smaak van een ander zou kunnen accepteren.

Speciaal voor 'de scientist'; je denkt dat op deze wereld iets is, en je denkt Nietzsche te begrijpen.. laat ik je even proberen wakker te schudden, al denk ik dat het nog een jaar of 20 duren kan.. op deze wereld is helemaal niks, het is allemaal jouw eigen illusie, en mag ik gvd de mijne van je hebben of heb je daar problemen mee?

Jammer TJN deze kerel verwoorde het mooier en grappiger:

Slimste thuis zeker.

Boeien.

Ja. Maar da's geen kunst.

TJN: jij hebt wat Mandatory Marijuana nodig!.

Niet om lullig te zijn, maar de manier waarop je jouw standpunten kenbaar maakt loopt ook over van het dedain jegens andersdenkenden.

Dat mag op deze site, maar wie site zal oogsten.

De smaak van de massa bestaat overigens niet, er zijn zoveel smaken als er mensen zijn. Er is geen enkele muzikant die bij iedereen in de smaak valt en zo iemand zal ook nooit geboren worden.

mm.. eerst me op mijn nek zitten en dan zeggen dat ik me niet zo druk moet maken..

Grappig stukje toch..

Begrijpend lezen en open staan voor de mening van een ander, laat staan nuancering.. dat is toch wel de grootste kunst, denk ik, die de massa leren kan/moet.. om uberhaubt samen te kunnen leven in deze..eh.. massa.

ok.. een nuancering.. de massa is inderdaad moeilijk te bestempelen maar een flinke massa Nederlanders houdt toch erg veel van muziek die gemaakt lijkt te zijn voor de massa.. om er zodoende zo veel mogelijk aan te kunnen verdienen... de kunst hiervan is geld verdienen.. naar mijn mening geen hoogstaande cultuurkunst.. maar voor anderen blijkbaar wel! De kunst van het geld verdienen, zoveel mogelijk.. tot die cultuur wens ik niet te behoren. Haaien.. Hyena's... en later komen de Gieren..

Je kan ook overdrijven met mierenneuken. Jij weet ook best wel wat er met massa bedoeld wordt.

Ja man..

Nee hoor, ga je gang, alleen als er toch niets is zou je het in mijn ogen best allemaal wat positiever in mogen zien, dan maakt het dus weinig uit of je dat begrijpt of niet, er is toch niks..

Maar ja, ik ben denk ik een schaap, dus ik ga even wat gras kauwen.

Damn jij bent snel dat stond er nog geen seconde .

ja joh.. of wat brokken.. kijk maar. .......... oh.. mijzelf.