Wàt een oeverloze discussie is me dat hier zeg. Iets anders dan maar; Toen een journalist, kort nadat Linda Mevrouw McCartney geworden was, haar een idiote vraag stelde "Who is your favourite Beatle", antwoordde ze gevat; "Mick Jagger!". Dàt was pas een goeie!

En by the way; ik waardeer zowel wat Lennon, McCartney EN Harrison betreft hun enorme aanleg om sterke en gedenkwaardige melodieën te schrijven, dit zowel "poppy" nummers als nummers mèt diepgang, want dat konden ze best wel alle drie, niet?

Voor de rest is, als ik deze lange discussie hier lees, euh... niet echt to the point, het moet hier over het White Album gaan, niet?

Jij houd ook nooit op hé, totdat je je gelijk haalt??? Wel eens het Wings nummer 'cook of the house of I am your singer" gehoord. Staan beide op regulieren Wings platen, en gezongen door Linda. Daarbij vergeleken is Yoko een nachtegaal En nu weer terug naar de witte!!!

@ devel-hunt; smaken verschillen; Linda was geen begenadigde zangeres, maar Yoko's stem doet mij gewoon vreselijk pijn aan de oren, dus ik vind eerder Linda de nachtegaal, al is dat ook teveel eer, maar keyboards spelen kon ze wel, dacht ik toch...

Misschien had Paul een off-day?

OOOOH neeee! Het toch niet kunnen laten, Lennonlover, die replieken.

Maar ik gééf je helemaal gelijk inzake de vocalen van Linda op Cook of the house en I am your singer! Ook bij mij is hier sprake van twee favoriete skipmomenten. Ik heb je toch niet tegengesproken? Het ging over het toetsenspel van Linda.
Beide eega's zijn wel het bewijs dat Paul en John elkaar op bepaalde momenten héél goed hadden kunnen gebruiken.

Qua populariteit: Mull of Kintyre, qua kwaliteit; Maybe I'm Amazed, da's een eitje.
Onzin natuurlijk.
Op dit album is McCartney de man van de leuke rocksongs en de aanstekelijke deuntjes (Martha My Dear), Lennon zet meer de toon en atmosfeer neer met Revolution no.1, Cry Baby Cry en Julia. Beide mannen porden elkaar op tot grote hoogten.
Veel Lennon-vs.-McCartney-discussies (of is het nu een Yoko tegen Linda-discussie geworden?) slaan nergens op; de mannen schreven hun beste songs ofwel in elkaars "nabijheid" ofwel in de slagschaduw van hun 'scheiding' (ik vind de eerste soloplaten van de heren het beste).

Het ging mij niet om een discussie over kwaliteit , maar over populariteit.
Ik zou eens kijken , beste Bawimeko , op welke plaats Mull of Kintyre genoteerd staat in deTop 2000 en dan naar de notering van Imagine.
In Amerika is Mull of Kintyre niet eens als a-kant uitgebracht( b-kant van Girls school ) ! Een nummer als o.a. McCartney's eigen Band on the run is werelwijd gezien al veel populairder dan de Mull.
Wie verkoopt hier nou onzin , beste man ?

In de rest van je verhaal kan ik mij uitstekend vinden .

Mull of Kintyre verkocht, zeker in Groot-Brittannië, gigantisch veel maar heeft niet zo'n klassieke status als Band on the Run laat staan Imagine van John Lennon. Er is nog een hemelsbreed verschil tussen een hit scoren een een evergreen produceren.

Mull of Kintyre is een typische Britse song die daar dan ook gigantische aantallen verkocht. Ook in Nederland deed de single het meer dan uitstekend.
De populariteit en de bekendheid van Mull of Kintyre staat echter heden ten dage en werelwijd gezien in geen enkele verhouding tot die van Imagine.
Iemand die anders beweert , verkoopt onzin !

Imagine is zonder twijfel hét bekendste nummer van een solo Beatle. Ik denk dat men daar niet flauw over moet doen. Vraag maar eens aan de gemiddelde puber of jongvolwassen op straat. Imagine of pakweg Maybe I'm Amazed. Imagine herkennen ze allemaal. Omdat het heel bekend is maar ook (of net dààrom) omdat het een redelijk simpel en herkenbaar is. Een bewijs dat Lennon ook popliedjes schreef, en het ook kon.

En wat met "My Sweet Lord"? dat is toch even bekend als Imagine?
Of Band on the Run?
'k Weet niet zulle, maar ik denk dat die toch even "bekend" zijn??

De top 2000 zegt me niks, dat zou dan betekenen dat Ramses Shaffy populairder is dan Lennon en McCartney! Argh!
Ik zei ook in het zinnetje eronder "Onzin natuurlijk" om aan te duiden dat het vergelijken van de prestaties van de beide heren niet helemaal zinnig is. Of helemaal niet.
Lennon was verrassend goed in het schrijven van een soort "volkslied" voor een bepaald sentiment: "All You Need is Love", "Happy Xmas (War is Over"), "Imagine".
"Populariteit" zegt me niet altijd zoveel; mijn favoriete Beatle-tracks zijn vaak album-tracks en niet de singles. Ik luister vaker naar "Taxman" dan naar "Yesterday' (ook best een bekende McCartney-deun, dunkt me:))

''Lennon was verrassend goed in het schrijven van een soort "volkslied" voor een bepaald sentiment: "All You Need is Love", "Happy Xmas (War is Over"), "Imagine''

Die zin van jou, Bawimeko, komt exact overeen met de strekking van het antwoord welke ik aan LucM verstrekte. Een discussie waar we overigens snel uit kwamen. Waarom jij dan in eerste instantie met het ongelukkig gekozen, maar verdienstelijke Mull of Kintyre en het zo meesterlijke Maybe I'm amazed komt aanzetten om die discussie te ontkrachten, blijft daarom een raadseltje.

Zo'n lijst als de top 2000 laat natuurlijk ruimte over voor interpretatie.
Een nummer die echter sinds jaar en dag hoog in dit soort lijsten voorkomt - en in het geval van Imagine wereldwijd - ja , dan kan men spreken van een evergreen zo niet klassieker.

Ik denk dat vele fans niet beseffen dat sommige 'toppers' eigenlijk maar voor de niche van muziek(fans/kennenrs) erg bekend zijn en dat die nummers eigenlijk niet bekend zijn voor de (domme) massa.

Welke McCartneynummers worden tegenwoordig op de radio gedraaid? Verdomd weinig. En Lennon, ja, da's ook niet veel beter. Met elk jaareinde wordt wel eens imagine gedraaid met de eindejaarslijstjes en nog sporadischer misschien Woman. Drie jaar geleden zat ik in Schotland. Toen was Ever Present Past een hitje in Engeland. Maar heb ik dat in België op de radio horen passeren?

Misschien zit ik hier fout maar ik denk gewoon dat we zo hard binnen ons muziekgenre zitten dat we vergeten dat we maar een minderheid zijn in de maatschappij. We horen een geniaal nummer en denken dan: ja, dat moet toch iederéén kennen, zeker!" De waarheid is vaak anders.

Is Lennon niet ietwat bekender wegens zijn vredes acties en zijn vroegtijdige dood?

dat heeft een heel stuk geholpen, inderdaad.

Ik denk eigenlijk dat ik nog nooit een McCartney nummer op de radio gehoord heb. Het is dan altijd Hey Jude of Yesterday.

Natuurlijk wel, je kunt nou toch geen supermarkt binnenlopen of Paultje is aan het kwelen over Simply Having a Wonderful Christmas Time.

Silly Love Songs. We All Stand Together, Ebony and Ivory, Band On The Run, Listen what the man said...

McCartney heeft buiten de Beatles echt nog wel een flinke bult radioklassiekers geschreven hoor luitjes...

Hetzelfde geldt voor Lennon trouwens: Imagine, Give Peace A Chance, Instant Karma, Woman, Just Like Starting Over, Happy Xmas...

Natuurlijk verbleekt hun solowerk ook qua populariteit bij wat ze met de Beatles hebben gedaan, maar dat geldt voor élke popartiest.

En dat de fans van McCartney kiezen voor Hey Jude als ze hun top 2000 lijstjes insturen, en niet voor Mull Of Kintyre, nou goed, dat nemen we dan maar aan als bewijs dat de rest van de wereld niet helemáál krankzinnig is geworden.

Wat een rust hier sinds het topic is verhuisd

Wel leuk om het laatste woord te hebben

Elke boeiende discussie eindigt meteen als 'ie verplaatst wordt inderdaad.........

Lennonlover:

De waarheid is niet anders. Immers om het over een ordinair onderwerp als verkoopcijfers te hebben, toont het aantal verkochten Beatles platen toch wel aan dat het anders ligt. The Beatles als groep hebben wereldwijd meer als één miljard platen verkocht, die kopers moeten toch ergens zijn?? De box set met alle geremasterde CD's is alleen in Engeland al 6 miljoen keer over de toonbak gegaan. Dan kan je toch niet zeggen dat The Beatles voor een klein select gezelschap is. Het concert wat Macca in de zomer in Londen geeft was binnen 2 minuten uitverkocht. Beatles is een massaproduct!! Met een enorme omzet

Ik ga 'm eens proberen zelf op te lossen..;)
Ik wilde maar aantonen dat "populair" lang niet altijd hetzelfde is als "een prachtige song". Mull of Kintyre verbrak veel records van Macca's oude band, terwijl ik het zelf niet het fraaiste voorbeeld vind van liedjesschrijverij. Zo populair als wat! En ik haakte in op je zinsnede over 'populariteit' (wat dat dan ook precies mag zijn; verkoopcijfers, notering in de top 2000? of mijn buurman het kent?).
Ik ben veel meer geintresseerd in wat ik zelf mooi vind en het bomt me niet waar het staat in een radio-2-lijst of veel anderen het kennen.
Nog los van de "populariteitsdiscussie" en op meer persoonlijke smaak-vlak vind ik Imagine een slaapverwekkende en gemakkelijke deun. Ten tijde van het maken van het gelijknamige album sloeg Macca in veel opzichten zijn oude vriend om de oren met Ram: een veel avontuurlijker en muzikaler album

Wat betreft de bekendheid/populairste nummers van de voormalige Beatles, ik denk dat de statistieken van last.fm wel een goede graadmeter zijn.

John Lennon: 14,591,728 plays (1,030,521 listeners) (20) (1)
Paul McCartney: 8,068,552 plays (639,738 listeners) (5) (0)
George Harrison: 5,862,196 plays (518,830 listeners) (7) (1)
Ringo Starr: 1,004,232 plays (174,922 listeners) (1) (0)

Achter het aantal luisteraars heb ik gezet hoeveel nummers meer dan 10,000 keer zijn gedraaid in het afgelopen jaar en daarachter weer het aantal nummers dat meer dan 40,000 keer is gedraaid.

Er zijn 2 uitschieters: What is Life (Harrisson) heeft zo'n 45,000 plays, Imagine (Lennon) komt tot 83,000 plays. Saillant detail: Imagine wordt ongeveer even veel gedraaid als de 5 populairste nummers van McCartney (Maybe I'm Amazed, Live and Let Die, Dance Tonight, Band on the Run, Every Night) bij elkaar.

Het op de radio blijkbaar populaire Mull of Kintyre komt pas op de 90ste plaats van de meest gedraaide McCartney-nummers...

@Herman , ik zal je eerst bekennen zelden naar de radio te luisteren. Zondagmiddag vormt soms een uitzondering : Discotabel op 4. Geen Beatles daar hahaha.
Wat leuk dat je die lijst van Last.FM hier plaatst. Die lijst is wel vrij verrassend voor mij. De populariteit van Imagine , dat zul je inmiddels wel begrepen hebben , wekt mijn verbazing niet op.
Wel het feit dat McCartney in het algemeen zo ver achterloopt op Lennon. Dat zou ik van te voren niet verwacht hebben.
Des te meer niet omdat McCartney's discografie veel uitgebreider is dan die van Lennon. Heel bijzonder. Moet ik even verwerken , Herman. Maar nogmaals bedankt voor deze interessante bijdrage ! Het zal mijn smaak overigens niet beinvloeden hoor.

Nee, je smaak moet je sowieso niet laten beïnvloeden door dit soort zaken.

Ik had ook niet verwacht dat McCartney zover achter zou lopen. Misschien moet je er ook de statistieken van Paul met Wings erbij optellen, maar ook dan wint Lennon het nog ruimschoots.

Persoonlijk heb ik ook geen voorkeur voor één van de heren. Kiezen voor de een voelt aan als een diskwalificatie van de ander en dat kan ik niet over mijn hart verkrijgen. Ik mag zowel Paul, George als John heel graag horen.

Goh , wat een verademing zo'n reactie van je. Ik kom helemaal tot rust , dankzij jou.
En met name door jouw volgende zin: "Kiezen voor de een voelt aan als een diskwalificatie van de ander en dat kan ik niet over mijn hart verkrijgen"
Veel oppervlakkig geinteresseerden in The Beatles uit mijn kennissenkring vragen mij ook vaak : wie is nou beter , vind jij , McCartney of Lennon ?( ze vragen nooit naar Harrison of Starr). Ik ben er in de loop der tijden in geslaagd om een duidelijk antwoord hierop te vermijden. Om de reden die jij noemt , Herman. Graag wil ik dat op Mume ook zo houden.
En nu ik daarbij stil sta : de grote Beatle fans in mijn vrienden-kennissenkring - hebben het nooit over een 'favoriete Beatle.....

Goh, Ringo zo tekort doen, shame on you, gentlemen....

Een goede reactie , Devel !
Als Beatle fan hebben wij geen enkele reden tot klagen.
Het was de afgelopen tijd bijvoorbeeld een grote mediahype omtrent het verschijnen van de Beatles remasters.
Zowel op de radio als de tv zullen de Beatles liedjes weer ruimschoots aan bod komen vanwege de top 2000 uitzendingen.
Reden tot klagen hebben waarschijnlijk wel die talloze musici in allerlei disciplines , die muziek maken met hart en ziel , maar waaraan zo weinig aandacht wordt geschonken door de diverse media. Niet te moeilijk , het moet er lekker uitzien etc. luidt vaak het devies.
Of niet ?

Ringo is ongetwijfeld ook een klasbak, maar ik ben nog niet zo op de hoogte van zijn solo-materiaal.

Heb trouwens wel een klein project waarbij ik al het uitgebrachte materiaal van de Beatles en het solo-materiaal van de Beatles in chronologische volgorde beluister.

Dit is de planning voor 1968:
George Harrison - Wonderwall Music (1968)
John Lennon & Yoko Ono - Two Virgins (1968)
The Beatles - The Beatles (1968)

Ik denk van niet
Ik weet redelijk wat van statistieken en je kan er álles mee aantonen en het enige wat je kan concluderen is dat luisteraars van last.fm vaker naar Lennon luisteren. Net als duidelijk is dat stemmers op de top 2000 dit jaar Shaffy hoger hebben zitten dan de Beatles.


Het is sowieso wel bijzonder dat redelijk wat van zijn solo-platen worden opgesierd met de aanwezigheid van een paar van zijn oude vrienden uit Liverpool!
En...ik luisterde vanavond nog even naar kant 2 van Revolver...wát een drummer!